“Если Кернеса не арестовать – Харьков будет полыхать” – Инна Богословская о том, что ГПУ может предъявить мэру

“Так же как Янукович превратил Украину в предприятие, так и Кернес превратил в предприятие Харьков” – экс-нардеп Инна Богословская рассказывает о схемах и связях харьковского мэра с криминальным миром и Кремлем
На днях генпрокурор Виктор Шокин заявил, что в ближайшее время Генпрокуратура вручит мэру Харькова Геннадию Кернесу сообщение о подозрении в совершении преступления. О том, за что могут арестовать градоначальника, НВ рассказала его бывшая соратница по Партии регионов, харьковчанка Инна Богословская.

– Вы заявили о том, что Кернес занимается антигосударственной и криминальной деятельностью. В чем конкретно вы его обвиняете?

– Сейчас, наконец-то, все спецслужбы занимаются доказательствами. Поэтому сейчас говорить о конкретных его преступлениях даже опасно: начали говорить о коммунальной сфере – половина документов была уничтожена. Поэтому давайте будем говорить в целом о том, что происходило в Харькове.

Приблизительно так, как Янукович превратил все государство в предприятие, так же и Кернес превратил в предприятие Харьков. Все, что в Харькове работает, должно давать коррупционный доход, вплоть до каждой школы. Все, что собирается с родителей, частично остается в школах, а частично идет наверх.То же касается любого учреждения, медучреждения, ВУЗа. Коммунальные предприятия превращены в дойных коров. В тот же день, когда деньги поступают на счет коммунального предприятия, они идут на счета обналичивающих фирм. Уже доказано. Активисты и люди, которые имеют совесть, принесли документы.

Смотрящим за Харьковом официально от Кабмина при Януковиче был Клименко, главный организатор финансовых схем Семьи. В связи с этим еще в те времена Харьков стал крупнейшей точкой по “моющим” [отмывающим деньги] компаниям. Все это полностью контролировалось и курировалось Кернесом. И, самое печальное, все это происходит до сегодняшнего дня.

В последнее время в Харькове была серия убийств людей, которые относятся к обналичивающему бизнесу. Все они были очень демонстративными.

 – Проводится зачистка?

– Передел рынка и зачистка тех, в ком не уверены. Эта коррупционная модель напрямую ведет к Оплоту. Что такое Оплот? Это криминальный спортивный клуб из милиционеров, бывших и действующих.

Его лидер Жилин в свое время был заказчиком покушения на Кернеса. Это их и познакомило. Но это было давно. После этого они стали тесными партнерами (в интервью УП Кернес свою связь с Оплотом отрицает – НВ).

У Жилина и Кернеса был спортивный клуб, где, в том числе, был ринг для боев без правил. Через него прошли практически все милиционеры, даже те, которые сейчас являются патриотами. Когда-то они на этом ринге зарабатывали деньги – негде было больше.

Оплот связан напрямую с Кадыровым. Оттуда и идет чеченский след. Оттуда и фотографии Кернеса с Кадыровым. Начало их отношений пошло от криминалитета и спортсменов, которые ездили друг к другу, от участия в рэкете. Это было так называемое силовое крыло для темных дел власти.

Потом Оплот стал кузницей кадров Кернеса для операций по зачистке города. Пять лет назад в Харькове впервые вышла бригада молодых парней в белых перчатках с битами – когда Кернес начал выживать из города инвесторов и забирать у них собственность. Они устроили показательное выступление, за которое до сих пор никто не наказан. На одну из стройплощадок в центре города приехали молодые люди на джипах в белых перчатках, с битами, часть в балаклавах, избили до полусмерти всех, кто ее защищал.

Часть этих людей [в белых перчатках] сегодня депутаты. Например, господин Мусеев, депутат Кернеса, который сейчас ищет выходы на кого-то влиятельного, потому что стало понятно, что вокруг Кернеса сжимается рука закона, которая с этим ублюдком должна покончить.

Потом эти показательные избиения стали базовыми. Это была мясорубка. Я дважды почти достигала с Януковичем согласия, что Кернеса надо убирать. Но каждый раз приезжал Добкин и говорил: “Если вы убираете Кернеса, то ухожу и я”. Учитывая, что за Добкиным всегда стоял Табачник и Сурков – они оставались.

– Почему?

– Табачник был, наверное, единственным человеком в Партии Регионов, который имел прямой выход на самый верх Кремля, и всегда играл свою линию. А Добкин его крестный сын в политике. Это и держало Керненса на плаву. Притом, что даже в ПР, при всем их цинизме, Кернес считался фигурой не рукопожатной.

Серьезное изменение произошло, когда в 2013 году пришел молодняк Семьи. Появился Курченко. Кернес с Добкиным полностью покрывали все, что делал Курченко, и это гарантировало неприкосновенность харьковских “моющих” групп.

До сих пор городская милиция, прокуратура полностью курируются Кернесом. Сидят не одних и тех же потоках. Прежде всего, это наркотики. Харьков стал городом наркоторговли. Кроме наркотрафика, у нас работают два завода – Здоровье и Здоровье трудящихся, которые производят наркотики. Совладельцем этих заводов (по крайней мере, одного точно) является господин Александр Шишкин, сенатор Верхней палаты Госдумы РФ. Он курирует наркотики в Харькове. Это сенатор, который голосовал за аннексию Крыма, за закон, разрешающий введение войск в Украину.

Летом Кернес представил Шишкина и Павла Фукса, московского бизнесмена, к получению звания “Почетный гражданин Харькова”. Харьковская община встала на дыбы. Подали в суд, и суд отменил решение.

То есть Кернес совершает такие поступки, которые говорят о том, что он почувствовал, что недосягаем ни для кого. Он все время бросает вызов власти.

– В этом заключается антигосударственная деятельность?

– Если все, что я до сих пор назвала, не является таковым, то прямая антигосударственная деятельность началась во время Майдана. Харьков был главным поставщиком не просто “титушек”, а реальных боевиков. Харьковские оплотовцы были самыми жестокими изуверами и палачами в Мариинке. Они рубили руки, пальцы. Один из тех, кто на фотографиях тащит обезглавленный труп, – это харьковский оплотовец. Весь Майдан знал, что большего зверья, чем оплотовцы, не было. Их действия были направлены не на запугивание, а на расправу. Жилин был руководителем этого всего. А Кернес с Добкиным – кураторами.

Далее. Вспомните фотографии, на которых Кернес с Добкиным с георгиевскими ленточками стоят на фоне русских флагов и захваченной Обладминистрации. Кернес напрямую в этом процессе участвовал. Хотел он этого или судьба его заставила – это уже другой вопрос. Он всегда старался держать позицию, которая позволила бы ему примкнуть к победителю.

Был период, когда Харьковский горсовет под предводительством Кернеса отказался принимать какие-либо решения в поддержку АТО. В Харькове действует негласный запрет на торжественные похороны участников АТО.

Последний “шедевр” – по харьковскому транспорту запущена программа “слухи”. Ездят ребята и распускают слухи: “Кернес – единственный, кто мирно, без войны, передаст Харьков России. Русские все равно нас заберут, но с Кернесом – мирно. Кернеса не будет – у нас будет второй Донбасс, в смысле война”.

Это такой же вызов, как его интервью Украинской правде, где он заявил, что Россия не является агрессором, и что придет час, когда Харьков покажет свою позицию. Можете представить, какое это влияние оказывает на людей, в городе которых каждую неделю теракт или два?

– Кто стоит за терактом?

– Последний теракт – это уже совсем другая история, чем предыдущие. Поражающая сила противопехотной мины способна была уничтожить до 30-50 человек. Если бы Господь не спас с этим уазиком, водитель которого захотел остановиться и посмотреть, что происходит, то по могло быть до 50 убитых. Около Московского суда было подложено взрывное устройство с целью устрашить. Эта мина была не для устрашения. Это была показательная карательная операция.

– Вы сказали, что как раз накануне этого теракта Оплот начал возвращаться в Харьков, что вернулся зам Жилина.

– Самое страшное, что сейчас в Харькове сам Жилин.

Жилин постоянно челночит Харьков-АТО-Россия. Боевики оплотовские постоянно ездят в зону АТО. Они не просто воюют против Украины и в Харькове, и в АТО – они финансируются из Харькова. В Харькове до сих пор легально работают несколько бизнесов, которые финансируют Оплот. Например, одна из служб такси. Все спецслужбы знают, что весь доход от этого такси – это доход Жилина. Который идет на финансирование АТО. “Моечные компании” до сих пор работают – эти деньги делятся между Кернесом и Жилиным. И Жилин за счет этих денег финансирует войну на Донбассе и террор в Харькове.

Захарченко, лидер ДНР, – выходец из Оплота. Он в Оплоте много лет существовал. Он один из крупнейших финансистов боевиков. “Мойки” в Харькове – это сотни миллионов долларов, не гривен.

А эта якобы война Авакова с Кернесом – если бы была реальная война, то у Авакова давно есть инструменты, как это все закрыть.

– Вы считаете, его и теперь кто-то “крышует”?

– Ну, вот сейчас что-то произошло – крыша либо ушла, либо устала.

В действиях Кернеса даже не надо искать подтекстов. Он хам и всегда говорит какой-то кусок из того, что думает. Поэтому там доказательственная база на поверхности. Но у нас сейчас есть месяц-полтора-два доказать это. Он понял, что сгущаются тучи, и если сейчас это не завершить, он пойдет ва-банк вместе с обезумевшими россиянами. Если Кернеса не арестовать либо он не улетит из Украины так, чтоб уже вернуться не мог, – Харьков будет полыхать. Они его раскачают изнутри и террором, и страхом, и запугиванием, и тем, что Оплот возвращается.

В Харькове своих подразделений добровольческих нет. Опять же – договорился Кернес с Аваковым или нет, если есть запрет на формирование добровольческого батальона в Харькове? Город просто лежит на ладошке – бери.

Я еще в январе говорила, что Харьков будет новым Сталинградом. Все к этому шло. На Добкина Кремль делал ставку, его рассматривали как нового лидера партии регионов, когда уберут Януковича. Не знаю, что произошло потом. Добкин, конечно, точно не проукраинский политик. Но если Кернес – это абсолютное зло, то у Добкина есть масса человеческих качеств.

Ужасно то, что за год новой власти в стране не появилась реальная власть. Власть занимается гашением пожаров и успевает при этом еще немножечко заработать. Гасим пожар – но немножко заработаем еще на топливе, на воде, на пенке, на колесиках, на ремонте машин, которые тушат пожары. Это апогей безнравственности. Коррупция во время войны – это мародерство. А в Харькове это все процветает.

Кернес не был избран мэром. То, что он законно избранный мэр, – это логика, которую вложили, например, президенту в голову. Во время выборов мешки с бюллетенями две недели валялись. Тогда выиграл Аваков. Результаты выборов были подделаны. Почему Аваков не довел до конца, а испугался и улетел в Италию?

– Мне кажется, больший вопрос – почему он сейчас не доводит все до конца?

– Не знаю, правда ли это, но в Харькове ходят слухи, что Кернес практически все, что раньше забрал у Авакова, ему уже вернул. Но это слухи.

– Какая реальная поддержка у Кернеса в городе?

– Ее нет. В Харькове никто давно не проводил социологию. То, что мы делали по фокус группам – его ядерная поддержка порядка 15%. Электорально она конвертировалась до 30% максимум. Но сейчас проходил последний опрос по указанию самого Кернеса – из квартир просто выгоняли людей с опросными листами.

Для Харькова сейчас главное – безопасность. Теракт поставит точку на тезисе “Кернес – это безопасность”. Теперь Керненс равно теракт. Другой вопрос, который задают харьковчане: кто, если не он? Кандидатуры нет.

Сейчас нужно реально просто зачищать город. Как это делали на Западе, когда одновременно зачищается криминалитет и правоохранители. У меня есть фамилии милицейских погонов, которые крышуют наркобизнес. Если они у меня есть – вы думаете, их нет у правоохранительных органов? Почему же они не работают?

Система в городе отстроена. Если убрать 40% коррупционный налог – она будет работать, значительно эффективнее, денег будет почти в два раза больше в горбюджете.

Мы все равно сейчас создадим в городе батальоны территориальной обороны. Создадим по закону, который нам позволяет формировать местное сопротивление. Наша задача обеспечить безопасность людей. Харьков должен быть городом мира, а не городом страха, в который его превратили.

Новое Время

03.03.2015

“Позиция Порошенко относительно России неправильная”

Бывший народный депутат 54-летняя Инна Богословская назначает встречу в офисе мужа Владимира Мельниченко. Он – член фракции “Блока Петра Порошенко”. В прошлом созыве оба были в Партии регионов.

УвеличитьЭто старое здание в центре столицы на ул. Шелковичной. Там есть офисы и квартиры. У лестницы стоит детская коляска. По углам – метлы.

– Есть силы, заинтересованные в проведении переворота в феврале-марте, – говорит Инна Германовна. – Однако этого не произойдет. Военные и добровольческие батальоны понимают: если сегодня смести власть, ее некем заменить.

Будет ряд провокаций или одна масштабная. Сделают по принципу, как в прошлом году, 13 октября к Администрации президента нагнали Нацгвардию. Мой родной Харьков нашпигован военными базами. В каждой части живут отставные советские офицеры. На физиологическом уровне не могут признать Украинскую армию. Настроены агрессивно. Многих из них сегодня вербует ФСБ. Эти люди во время застолья рассказывают, что во время “Ч” нужно брать оружие и обеспечивать россиянам поддержку. Их в военных городках – до 20 процентов. Начали понемногу подтягивать шахтеров и трудовые коллективы заводов, которые потеряли рынки сбыта в России. Идет постоянное промывание мозгов – людей накручивают. Раньше делали это в лоб, а сейчас: “Ой, как же жаль, такая красивая страна и погибает на наших глазах”. Идут через сердце, зная, что для украинцев – это самое больное место.

На какие болевые точки еще могут давить?

– Главная – зачем весь этот ужас, если ничего не изменилось? Коррупция остается национальным бедствием.

Как лечиться?

– Народными методами. Самая большая проблема в том, что не появились новые элиты. Время сегодняшней переходной власти может истечь в период с осени 2015 го по весну 2016 года. Останется Верховная Рада. Все понимают, что это тот уровень стабильности, который нельзя трогать. В Украине обвалилась постсоветская система государства, а новой не создали.

Какие возможные сценарии развития событий?

– У Путина фишка – сделать 9 Мая всемирным празднованием 70-летия победы Советского Союза во Второй мировой войне. С этим проектом он и его ближайшее окружение носятся лет шесть. Тогда появились “колорадские” ленты. Хочет, чтобы ими была покрыта вся территория бывшей царской России. Поэтому март-апрель для нас могут быть кровавыми. Будет попытка полностью взять под контроль Донбасс и пройти по Южной дуге (Юг Украины – Одесская, Николаевская, Запорожская и Херсонская области. – “ГПУ”). Если Путин туда зайдет, все Причерноморье станет зоной максимальной дестабилизации. Для Украины это смертельная опасность. Для мира – вызов, который может закончиться большой бедой. Путин предупрежден, что будет, если пойдет по Южной дуге. Несколько месяцев шепотом говорили, сейчас сказали громко – отключение от международной платежной системы SWIFT. Без нее через полгода Россию исключат из нормального товарооборота.

Вся Европа напугана тем, что Россия развалится на несколько государств. В частных беседах европейские политики и аналитики говорят, что им легче иметь дело с путинской Россией. Это зло, но понятное. А если страна распадется, никто не знает, кто куда побежит. Это одна из причин, почему в Украину со второй половины 2016 года пойдут огромные инвестиции – чтобы обеспечить нам инфраструктуру, которая будет способна сдержать поток переселенцев из России.

В следующем году нас завалят деньгами?

– Во второй половине 2016-го. Средства должны пойти в три сферы. Первая – инфраструктура: транспорт, связь, дороги, жилье, в том числе и для временно перемещенных. Вторая – энергетика. Третья сфера – сельское хозяйство.

Когда увидим результат?

– В 2017-м. Главное, чтобы к тому времени была власть, которая реально займется децентрализацией. Тогда в центр пойдет 40 процентов бюджета, остальные будут оставаться на местах. А сейчас через Киев перераспределяют 87 процентов средств. Такой организм не жизнеспособен. Это если бы почти вся кровь была в голове – инсульт.

За счет чего можем до тех пор продержаться?

– В феврале будем иметь необходимые кредиты. До конца года решится вопрос с широким финансированием. Постепенно начали реструктуризировать долги. Это то, что должен был сделать Яценюк в первые два месяца после избрания премьером в феврале прошлого года. Но побоялся – из гордыни, страха или отсутствия воли. Однако браво Порошенко и Ложкину за то, что добились включения иностранцев в Кабмин. Министр финансов Наталья Яресько много лет работала с иностранными деньгами. Ее поставили, как цербера, чтобы была прозрачная процедура расходов.

Какие еще правильные решения принял Порошенко?

– Других позитивов не вижу. Позиция в отношении россиян неправильная: на первом месте переговоры, на втором – военные действия. У войны другой алгоритм: военные действия формулируют повестку дня переговоров. Если взять ситуацию с Мариуполем, то должны были уничтожить “Грады”. Знали, где они стоят. Но у нас переговорная позиция – только отвечаем. Она приводит к тому, что гибнут мирные люди.

Почему Порошенко выбрал такую тактику?

– В интервью полякам он сказал: мы имеем дело со второй по мощности армией в мире, военного решения у конфликта нет. Президент не должен делать такие заявления.

Как повел себя Яценюк?

– Арсений – талантливый, мог бы быть прекрасным менеджером. Но видим, что поражен коррумпированной системой, в которой вырос. Нардепа Андрея Иванчука, который рядом с Яценюком, называют “стоматолог”, как Сашу Януковича. Без него не проходят никакие финансовые сделки. Ко мне недавно приходили ребята, которые имеют возможность построить жилье для участников АТО и семей погибших. Им предъявили 40 процентов отката.

Когда ждать улучшения?

– Пройдем через еще одну переходную власть. До 2017 года должна быть новая Конституция. Ее должны написать не политики, а общество – интеллигенция, средний класс. Конституция – это то, каким люди хотят видеть свое государство. Почему Америка такая успешная? Потому что там написали формулу счастья для себя и не меняют ее 300 лет.

Порошенко способен перевести страну в другое качество?

– Может войти в историю как человек, о котором скажут: хорошо поработал. Если возглавит процесс изменения качества страны и не станет мешать возникновению народного собрания, где будут писать Конституцию.

У вас оптимизм преобладает?

– Есть вера в инстинкт самосохранения нации. Наше общество стало бороться с государством. Так будет и в мире – общество будет противостоять бюрократии. По этой причине будет меняться ЕС. Европейцы привыкли к свободе и не могут понять, почему так далеко от них Еврокомиссия принимает решение вплоть до того, какой формы должны быть помидоры.

Как будет меняться Евросоюз?

– Сейчас в мире кризис демократии. Голосуют не демос, а охлос (демос – свободные граждане, имели права, но не принадлежали к аристократии. Охлос – от греческого толпа. – “ГПУ”). В Древней Греции и те, и другие были гражданами. Но право голоса было у первых. Профессор философии Ошо перед смертью в конце 1980-х написал: если мир не вернется к старой модели избирательной системы, то будет вести себя к гибели. Сейчас явка на выборах в развитых странах, как правило, до 30 процентов. Голосует охлос.

Украина вернет утраченные территории?

– Да. С момента смены режима в России будет остановлена война. Это 2016 год. На месте нынешней РФ возникнут три государственных образования. Одно будет ориентироваться на Китай, второе – на Японию, а третье – на европейцев и американцев.

Баллотировалась в президенты

Инна Богословская родилась в Харькове. По образованию – юрист. Работала адвокатом. В 1991-м основала одну из первых юридических служб в Харькове. Впервые в парламент ее выбрали в 1998 году по харьковскому округу №169. Возглавляла Государственный комитет по вопросам регуляторной политики и предпринимательства.

Свою партию “Вече” повела на выборы в 2006-м. Проиграла. Через год вступила в “Регионы”. Туда пригласил Виктор Янукович. Была №4 в списке партии на досрочных выборах. В 2010-м баллотировалась в президенты. Перед тем ездила за границу в православный монастырь. Заняла 10-е место среди 18 кандидатов.

В 2012-м на парламентских выборах прошла по списку “регионалов” под №60.

Вышла из партии после разгона Евромайдана 30 ноября 2013-го.

Муж Владимир Мельниченко – народный депутат из “Блока Петра Порошенко”. Имеет дочь и двух внуков.

Автор: Оксана СМОЛА, Ольга МОСКАЛЮК

06.02.2015

Gazeta.ua

Инна Богословская: Когда спрашивают, куда бежать из Украины, отвечаю, что скоро побегут к нам

УвеличитьНародный депутат трех созывов Инна Богословская заявила, что не будет баллотироваться в депутаты следующего созыва. Каким она видит собственное будущее, а также о том, что, по ее мнению, «будет с Родиной и с нами», она рассказала в интервью Укринформу.

В ХАРЬКОВЕ НУЖНО НАВОДИТЬ ПОРЯДОК, А НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ БАЛАНС

– Инна Германовна, так вы уходите из политики?

– Кто вам сказал? Я ухожу не из политики, а из парламента, это разные вещи.

Идти сейчас в парламент – объясните мне, зачем? Неприкосновенность мне не нужна – я ничего не боюсь, я не совершила ни одного преступления. Сможет этот следующий парламент выполнить какую-то историческую миссию? Нет, не сможет, он будет переходным. Поэтому я хочу заниматься конкретной работой, например, взять область и отвечать за то, что эта территория будет полностью проукраинской, и там не будет коррупции.

Я Петру Алексеевичу сказала: «Если хотите получить область, в которой не будет коррупции, то я знаю, как это сделать, у меня есть люди, которые, каждый на своем участке, голову даю на отсечение, не возьмут ни копейки взятки и не будут на этом зарабатывать».

– И какой была реакция Порошенко?

– Этот разговор состоялся несколько месяцев назад, потому что совершенно очевидно – ситуацию в Харькове нужно менять. А будет ли сейчас, в ходе предвыборной кампании, принято решение, – это уже ответственность Президента.

Есть и другие варианты работы, связанной с наведением порядка в тех или иных сферах, но об этом я пока не хочу говорить.

– Если все-таки решение о назначении будет принято, каким будет ваш первый шаг на посту губернатора?

– Объехать всю область и создать Совет обороны Харьковщины, скоординировать всех силовиков, волонтеров, гражданские структуры и немедленно создать систему территориальной защиты по границе с Россией и Донецкой областью.

– Вы бы использовали при этом опыт Днепропетровщины?

– Конечно! Когда днепропетровская команда только начала работать, я к ним поехала и около пяти часов проговорила с Геннадием Корбаном, Борисом Филатовым и другими. Очень многое из их опыта создания системы организации обороны можно переносить во все регионы Украины.

– Вы упомянули днепропетровскую команду, а у вас есть своя, харьковская?

– Да, конечно. Она не исчезла, несмотря на то, что когда во власть в области и городе пришли Допа и Гепа, я уехала из Харькова, потому что не могла существовать с ними на одной территории. Сегодня мы видим кандидатуры абсолютно на все должности. С «Гражданским форумом Харькова», другими общественными организациями и демократическими политическими силами Харьковщины мы договорились, что всех кандидатов будем проводить через люстрационный конкурс.

– Как вы оцениваете обстановку на Харьковщине?

– Я там бываю каждую неделю, то есть, обладаю достаточно широкой информацией. К сожалению, Харьковщина – точно такое же «лоскутное одеяло», как и вся Украина: есть и проукраински настроенные люди, и те, кто давно затаился и ждет армию «освободителей» из России.

Наша область не похожа на Донецкую или Днепропетровскую: у нас в одном городе живет половина населения, остальная область – это фактически сельская местность, небольшие городки, села, поселки. И в селах на Харьковщине, к большому сожалению, есть подвалы, в которых сидят сепаратисты. Рядом, в лесопосадках, лежат закладки оружия, и бабушки получают небольшие деньги за то, что никому не рассказывают, что эти твари сидят у них в засадах.

Губернатор с этим ничего не делает, милиция тоже. Еще до недавнего времени она процентов на восемьдесят была против нас. Сейчас мне гражданские лидеры говорят, что ситуация меняется – события на Донбассе многих отрезвили, и даже в милиции начался процесс возрождения украинского патриотизма. Но то, что она продолжает избивать проукраинских лидеров и охраняет сепаратистские митинги, – это факт. И то, что в Харькове шьются футболки с надписью «ХНР» – тоже факт, и мы знаем, где они шьются и по чьему заказу.

– А в каком количестве?

– Оно пока не критично. Но мы понимаем, что Кернес сидит в засаде, рассказывая всем, что обеспечит порядок в области, а на самом деле вместе со своими русскими хозяевами раскачивает ситуацию.

– До покушения Кернес публично заявлял, что пока он мэр, в Харькове не будет сепаратистского референдума о ХНР.

– А ему разве можно верить? Откуда-то появился миф, что Кернес – гарант стабильности в регионе. Он – гарант сдачи Харькова в случае часа «Ч»! Кернес никогда не будет стоять против русских, если они пойдут на Харьковщину, он сам передаст им ключи от города. Это нужно понимать.

– В Интернете есть видео его ночного визита к Порошенко. Как вы думаете, о чем они разговаривали?

– Во-первых, никто не знает, к Порошенко ли он приезжал, – на видео он возле Администрации Президента. Во-вторых, поверьте мне, абсолютно все мэры городов во время любых выборов туда приезжают. То есть говорить о том, что достигнуты какие-то договоренности… Кернес этим блефует и сам рассказывает, что уже со всеми договорился. Насколько я знаю, это не так. Но совершенно очевидно, что Харьковщина по-прежнему является местом борьбы нескольких групп влияния, и Кернес участник одной из них. Власти пытаются сохранить какие-то балансы в области вместо того, чтобы решительно навести в ней порядок.

У нас сейчас есть три ключевых направления: южная дуга, Харьков и Чернигов, через которые враг – а путинская Россия сегодня наш враг – может атаковать Украину. Если оставить Харьков в нынешнем состоянии, я еще раз говорю: Кернес будет первым человеком, который передаст русским ключи от города.

– Какова, на ваш взгляд, пропорция проукраинских и пророссийских настроений на Харьковщине?

– Я бы определила 70 за Украину, а 30 против. Но в начале событий в Донецке тоже было такое соотношение. Поэтому нельзя упускать ситуацию и давать работать против нас изнутри, нельзя позволять поднимать голову тем ублюдкам, которые недавно опять устроили флеш-моб в память погибших «от рук хунты» в Одессе и раздавали листовки с призывом не выполнять никаких распоряжений украинской власти. Это происходило в центре Харькова, их охраняла харьковская милиция – как это понимать? Играть в бизнес-логику – эта группа влияния, другая, мы между ними сделаем балансик, – это проигрыш, тем более такой взрывоопасной области!

Я бы хотела, в том числе и через это интервью, донести до наших олигархических групп, что бизнес-игры в политикуме закончились. Либо нужно принимать решение и заниматься реальной политикой, либо пусть сушат весла – иначе от их бизнес-империй мало что останется, так же, как от империи Ахметова. Он не понял, что происходит на Донбассе и играл в бизнес-игры, считая себя выдающимся политиком. Реальность стала другой, и те, кто этого не осознает, будут считать остатки своей империи, как сегодня это делает Ахметов.

ПО МАЖОРИТАРКЕ НА ДОНБАССЕ ДОЛЖНЫ ПОЙТИ «НОВЫЕ СИЛЬНЫЕ»

– Вы заявляли, что выборы надо проводить обязательно, но нельзя допустить в парламент сепаратистов и предателей. Как это сделать?

– Я сейчас не вижу никаких шансов принять закон о люстрации, поэтому выход один: давайте поймем, где у нас могут пройти сепаратисты? На Донбассе. Значит, донбасские добровольческие батальоны любыми способами должны сделать так, чтобы сепаратисты, которые попытаются баллотироваться, не прошли. Это их доля ответственности, потому что нельзя допустить приход в парламент людей, которые развязали реальную войну, а потом подливали масло в огонь, пытаясь на этом сделать свой гешефт.

Я считаю, что на Донбассе в мажоритарных округах везде должны пойти кандидаты от, фактически, «новых сильных», потому что этот регион понимает только силу. Там есть блестящие мэры, которые встали на защиту городов и не пустили туда сепаратистов, есть авторитетные местные волонтеры, которые не побоялись идти против оккупантов, батальоны могут выдвинуть своих представителей. На Донбассе не так много округов, чтобы говорить, что это невозможно.

– Выборы в парламент будут проходить по старому избирательному закону. Насколько, на ваш взгляд, обновится Рада?

– В сегодняшних условиях только сохранение смешанной системы дает возможность «подвинуть» предыдущих депутатов. А выборы по пропорциональной системе с открытыми списками – это глубочайшая манипуляция. У нас сегодня зарегистрировано 225 партий. При нынешнем законе о политических партиях никакие выборы по открытым спискам провести невозможно – это чистый блеф!

Мы должны понимать, что политическая структуризация общества до сих пор не произошла. Но без изменения закона о политических партиях, без принятия закона о государственном финансировании партий и закона, регулирующего вопросы политической рекламы во время выборов, это и не произойдет.

МЫ СЕЙЧАС ДОЛЖНЫ ОТРУБИТЬ ВСЕ СОВКОВЫЕ КАНАТЫ

– То есть особых перемен ожидать не стоит?

– Мир сейчас зашел в период турбулентности, и на протяжении где-то лет десяти мы везде будем иметь абсолютно другую реальность. Когда меня спрашивают: «Инна, куда уезжать, куда бежать, потому что в стране кошмар», я говорю: «Сидите здесь, потому что здесь будет лучше всего. Почему? Потому что у нас раньше всех началось и раньше всех закончится». Думаю, реально где-то к 2017 году.

– «Через четыре года здесь будет город-сад»?

– Нет, города-сада не будет, но я вам даю голову на отсечение, что в Украину начнут бежать как в наиболее спокойную зону, и у нас будет проблема миграции сюда, а не отсюда.

Хотите конструкцию? Я вам ее даю.

Мы еще год будем иметь тлеющие конфликты. Потом в 2016 году у нас будет еще один этап социальных перемен. Я думаю, что в 2016 году произойдет полное переформатирование политического пространства – снова пройдут досрочные выборы, причем не в конфронтационной модели. То есть все общество поймет: то, что мы сейчас имеем, – это переход, время, когда мы должны отрубить все совковые канаты, которые нас держат, и зайти совершенно в другое общество.

Основным трендом будет децентрализация. Управление страной в нынешней модели полностью противоречит нашему менталитету. Украинский характер – это все-таки самоорганизация, и война нам это продемонстрировала. Посмотрите на Мариуполь, на волонтёрские движения – чистейшая самоорганизация! Если бы не было волонтеров, мы бы проиграли войну в первый же день, и Путин как раз на это рассчитывал.

Итак, за 2014-2016 год в результате реальной децентрализации должна сложиться совершенно другая картина украинского общества. То есть, его основой должны стать местные громады, а субъектом международных экономических отношений – области и города наравне с государством в целом.

Я думаю, что война у нас будет тлеть еще примерно год, с очень опасными этапами, но мы ее выиграем. Это станет детонатором для России – с 2016-2017 года там начнут возникать очаги сопротивления по всей стране. Более того, совершенно очевидно, что все мировые игроки, начиная с США и заканчивая Китаем, уже делают на это ставку.

Период трансформаций и переформатирование политического пространства в Украине будет продолжаться до 2016 года, а к 2017-му мы станем территорией, на которой закончится коллапс.

– Какими будут ее размеры?

– Такими же, как сейчас. После «Боинга», который был этакой дланью господней, показавшей, на чьей стороне добро, а на чьей зло, никто не даст «резать» Украину.

«НАЦИОНАЛЬНОЕ ЖИВОТНОЕ» ЖАБА РАЗРУШАЕТСЯ У НАС НА ГЛАЗАХ

– Будут ли в нарисованной вами картине будущего олигархи? Если да, то в каком статусе?

– Наша задача – превратить олигархов в крупных бизнесменов, управляющих украинскими транснациональными компаниями.

Они ведь тоже не от хорошей жизни пошли в политику: каждая новая власть начинает «загонять» предыдущую, а институт собственности в Украине не защищен ни конституционально, ни институционально, ни психологически. И пока у нас есть такие политические силы, как «Батькивщина», которые призывают забрать все у олигархов и поделить, естественно, все дрожат.

Если мы введем нормальный институт защиты собственности, если олигархи к тому времени поймут, что им вполне достаточно иметь 2-3 млрд и не надо стремиться заработать 40-50, то мы должны будем максимально им помогать и поддерживать на мировых рынках.

А в нынешнем виде олигархат себя исчерпал. Он продемонстрировал, что со своей бизнес-логикой в политике становится разрушителем и для себя, и для общества. Но это абсолютно не означает, что у нас не должно быть крупного бизнеса: мы должны холить и лелеять тот, который способен стать транснациональным.

– В свете прав собственности, как вы оцениваете идею Коломойского забрать ее у тех, кто поддерживает сепаратистов, в пользу участников АТО?

– При всем моем уважении к нынешней позиции Коломойского – как чистый большевизм и передел собственности.

Это его заявление очень плохо повлияло и на бизнес-среду, и на взаимоотношения в крупном бизнесе. Сейчас бизнесмены опять рвутся под депутатскую неприкосновенность, потому что никто не знает, чем все закончится, если идея Коломойского победит.

Но мне сейчас безумно нравится поведение украинского общества. Я обожаю этих людей! Во-первых, потому, что наше «национальное животное» жаба, олицетворяющее зависть, неумение делиться, ощутить общность задач, прекратило существование. Какой новый образ нашего типа поведения появится, посмотрим, но жабе конец – она разрушается прямо у нас на глазах, и это счастье!

Еще год назад идея Коломойского все забрать и поделить получила бы огромную общественную поддержку. А сейчас у людей появилось ощущение, что так нельзя: это не по правилам – раз, не по-людски – два, не по закону – три. К тому же, это опасно: мы и так еле балансируем, чтобы не упасть, а от такого удара можем не устоять.

Почему сейчас у «Батькивщины» такие низкие рейтинги? Потому что люди поняли, что их необольшевистские лозунги типа – все богатые негодяи, мы у них все заберем и переделим, – это обман, что так нельзя. И это кайф!

– Каким вы видите политическое будущее Тимошенко?

– Ее ждет полный крах, поэтому я бы рекомендовала ей уехать из страны. Она когда-то мечтала стать политиком международного масштаба – пусть попробует это сделать.

– А на чем основывается ваше заявление, что Тимошенко находится в постоянном переговорном процессе с Путиным?

– Это стопроцентная информация, полученная из достоверных источников.

Надежда Юрченко, Киев.

Укринформ

Парламент на свалке истории

УвеличитьНи действующий парламент, ни Кабмин не отвечают требованиям времени и тем задачам, которые стоят перед страной. Единственный выход – перезагрузка власти. Распад коалиции – первый шаг к этому

Сегодня, когда были поданы заявления о выходе из парламентской коалиции, круг истории замкнулся.

 В феврале, когда из страны бежал Янукович и режим пал, многие политики не поняли, что произошло. И по старинке начали лепить коалицию из всех, кто попадался под руку, даже тех, кто еще прямо или косвенно был причастен к гибели людей на Майдане. Стояла задача закрепиться во власти и сесть на «потоки», а в этом случае не до сантиментов и требований общества.

Ранее, аргументируя свой отказ от вхождения в коалицию, я написала: «Там кооперируются  совершенно безнравственные, трусливые, преступные и коррумпированные персоны». И призвала назначить досрочные парламентские выборы на октябрь 2014 года, после того, как будет избран новый президент.

То же касается формирования правительства по партийным квотам.

В такое тяжелое для страны время делить должности по принципу лояльности и членства в той или иной партии было большой ошибкой. Говорила это тогда, могу повторить и сейчас: состав Кабмина недееспособный и недопустимый с точки зрения моральности некоторых персон.

Время доказало мою правоту.

Но не в этом дело. Сегодня все стало на свои места. Эти месяцы подтвердили, что ни действующий парламент, ни Кабмин не отвечают требованиям времени и тем задачам, которые стоят перед страной. И единственный выход – перезагрузка власти.

Теперь главное не остановиться на полпути, как это уже было не один раз в украинской истории. Обязательно завершить начатое, и поменять не только лица, но и подходы. Отправить на свалку истории все, что привело к нынешним трагическим для всего народа событиям.

Коррупция, смотрящие, торги в парламенте… Расчищать завалы будем долго. Но сегодня мы сделали еще один шаг вперед, и это главное. В добрый час, к переменам!

Новое время

Інна Богословська: Люди голосували за Порошенко, як за символ вирішення проблем країни

Увеличить– Яким президентом буде Петро Порошенко?

– Головне: люди голосували за Порошенко, перш за все, не як за особистість, а як за символ вирішення проблем країни. За людину, яку не можна назвати «совком». Десовєтизація України це головне завдання президента після Майдану. Ющенко, який весь час це декларував, не зміг зробити, Бо сам був  ще «советским человеком». А Порошенко –  точно не «совок», він свідомий сучасний капіталіст. Знає, що гроші просто так з неба не падають, їх треба заробити, а це дуже важливо для сучасної Украіни. Його безперечний плюс, це те, що він представляє реальний сектор економіки, при цьому має досвід у банківській сфері, а за фахом – юрист-міжнародник.

Адже сьогодні для України рецепт розвитку – саме реальний сектор економіки. Багато хто в світі вважав, що можна прожити тільки завдяки постіндустріальному розвитку. Однак економічна криза 2008 року, яка, по суті, триває й досі, довела, що найбільш стабільні ті країни, які рівно розвивають і індустріальну, і постіндустріальну економіку.

Крім економіки, серйозний виклик – наше місце в міжнародній системі безпеки, захист кордонів і територіальна цілісність.. Очевидно, що та модель, яка була побудована після Другої світової війни, зруйнована. Почалося це з Косово, завершилося Україною. Під час визнання Косово я попереджала , що світ, заплющивши очі на деякі речі в процесі визнання незалежності Косово, в результаті зруйнує систему безпеки. Тоді  були використані інструменти, які повністю порушували Гельсінські угоди, статут ООН. Тому світ отримав глибоку тріщину в системі світового порядку і безпеки. Путін це використовував самим брутальним способом і в Грузії, і в Україні.

Як діяти в цій ситуації? Ми повинні розуміти, що в НАТО нас не приймуть, доки є геополітична вісь Берлін-Москва-Париж. Тому для забезпечення власної безпеки повинні терміново за два роки розробити тактичну ядерну зброю. Для цього є всі можливості.

Нам дадуть зробити тактичну ядерну зброю?

– Після того, як не забезпечили гарантії, прописані в Будапештському меморандумі, ніхто не може висувати нам будь-які претензії щодо поновлення ядерних технологій. У нас є такий інструмент як Національний банк, який в разі необхідності може виділити необхідні кошти. В ядерних технологіях вони не несуть виклику для інфляції. Бо задіяні у великому промисловому циклі і не лягають тягарем на споживчий ринок. Президент розуміється в цих речах.

Якщо повернутися до оцінки нового глави держави, варто відмітити, що у Порошенка є три головні риси, які дають підстави сподіватися, що він може стати ефективним президентом. Перше – євроорієнтація. Друге – він з реального сектору економіки. Третє – достеменно володіє англійською мовою, має величезне коло знайомих, спілкування. Завдяки тому, що був міністром закордонних справ, економіки, брав участь в підготовці Угоди про асоціацію, – він в контексті. Новим для нього, як і для всієї країни, є питання оборони і безпеки.

Давайте адекватно оцінювати ситуацію, а не ховати голову в пісок: ми маємо пряму агресію та гібридну війну Росії в Україні. Але проблема ще більша – Світ увійшов в 50-річний цикл озброєння, постійних громадянських і військових конфліктів. За кілька років ми можемо побачити локальні ядерні конфлікти, війни. Ядерної зброї зараз дуже багато. Країн, які підписали договір про ядерне нерозповсюдження менше, ніж тих, які не підписали. Світ змінився, і президенту Порошенко треба це зрозуміти. Бо питання безпеки держави і громадян – такі ж надважливі, як і євроінтеграція.

Де місце України по дорозі до євроінтеграції?

– Я підтримую Папу Іонна Павла II, який сказав, що історична місія України – бути мостом між західною і східною цивілізацією. Ми повинні зараз бути абсолютними егоїстами – брати і втілювати все, що вигідно для нас. Перше – підняти якість життя до європейських стандартів. А цінності можуть бути змішаними: і західними, і східними. Західні – це цінність людини, закону і правил. Східна – цінність традицій, влади та держави.

От в чому головна проблема Росії? Вона не стоїть ні на західних, ні на східних цінностях.  В Росії немає ні людини, як цінності, ні закону, ні традицій. Вони ввели в культ державу і репресивний апарат, який захищає владу від людей.

Для нас головне – зрозуміти, що європейська якість життя є параметром і треба прописати, як цього досягатимемо. В той же час, ми не повинні йти по шляху “американської” глобалізації. Нам потрібна  “глокалізація”:  розвиваємо все, що є для нас особистим, яскравим, притаманним, при цьому беремо все краще з глобального. Умовно кажучи: вареники – національне, біг-мак – глобальне. Перед нами складне, але вкрай цікаве завдання: одночасно стати суверенною національною державою і суб’єктом глобальних відносин одночасно.

Але ж за економіку у нас відповідає уряд.

– Стратегія – президент. Тактика – уряд. Що закладе президент, по тому й житимемо. Треба не забувати, що Порошенко – дуже амбітна людина, честолюбива. Головне моє очікування від нього, що він буде коректним і акуратним президентом. Дуже багато глобальних  речей треба буде вирішувати. Якщо їх робити тільки з мечем, це буде погано. Треба домовлятися. Він це вміє робити.

Це скоріше позитив чи негатив?

– Одні кажуть, що погано. Але на етапі війти і  серйозних реформ – позитив. Нам треба перемогти у війні, та і іншого часу на реформи у нас вже не буде. А значить, треба буде домовлятись і з суспільством, і з іноземними партнерами, і з друзями, і з ворогами.

Що робити з Донбасом?

– Він ще в радянські часи був анклавом. Там завжди жили за іншими неписаними законами. Залишився анклавом в Україні. Зверніть увагу: по всій території України пройшли дві буржуазно-демократичні революції – 2004 і 2014 року, а на Донбасі навіть пролетарська не відбулася. Ми повинні зробити так, щоб жителі Донбасу відчули себе громадянами України. Проблема в тому,  що зараз меншість там насаджує свої правила. І саме ця меншість, ворожа до всього українського, користується путінськими грошима, зброєю та терористами, які за плату вбивають наших людей!

УвеличитьЧому більшість мовчить?

– Бо їй ніхто не простягнув руку. Тому українській владі треба побачити нових лідерів на Донбасі, підсилювати їх, захищати і допомагати. Зараз же всі бояться їхати на Донбас. Турчинов, наприклад, поїхав, але судячи з фото – просидів у штабі, схопившись за голову. Час втрачений, його треба наздоганяти. Це важке завдання, але ми впораємось.

Скільки там триватиме протистояння?

– Не виключено, що місяцями, а то й роками. Донбас можна порівняти з провінцією Ольстер в Ірландії, а тому ми повинні розуміти, що повністю вирішити проблему в стислі терміни буде вкрай важко, надто багато проблем там накопичилося. Максимум, що ми можемо собі дозволити в нинішніх умовах – це залишити два-три центри напруги на Донеччині і Луганщині. Все інше необхідно зачистити, щоб пухлина не розросталася. Інакше буде біда. Путін не зупиниться, не треба жити ілюзіями. Він може змінити тактику, але стратегічна мета у нього одна – створення нової імперії, яка просто не може відбутися без України.

Тому ми повинні орієнтуватися і на ізраїльську схему захисту населення. Коли є 100-відсоткове володіння зброєю, навчання практиці захисту, ведення вуличних боїв, навчання на випадок артилерійської атаки. Нам треба це усвідомити, прийняти и спокійно віднестися до необхідності додати до стилю життя питання захисту і оборони.

Турчинов днями пообіцяв закрити східний кордон. Чому така запізніла заява?

– Хіба хтось вірить, що влада нічого не розуміла і не могла? На жаль, не всі були зацікавлені в швидкому проведенні виборів і обранні президента, в тому числі Тимошенко. А саме Тимошенко фактично підпорядковувались і міністр внутрішніх справ Аваков, і Пашинський, що був куратором силовиків…

Зараз яка її стратегія? Вона вичікуватиме? Воюватиме з президентом? Домовлятиметься?

– Тимошенко боротиметься з Порошенком усіма засобами. Хоча останні дні вона присвятила зустрічам із іноземними послами і переконувала їх, що допомагатиме президентові. Дехто повірив… Скидати її з терезів ще зарано. Років два вона поп’є з нас крові. Заходитиме в парламент, думатиме, як це краще зробити. Зараз це здається просто, в Києві звільнився округ Віталія Яреми, який з дня на день буде відкритий для виборів. Піде в парламент, якщо думатиме, що зможе зупинити його розпуск. І піде на парламентські вибори, якщо Верховна Рада буде розпущена. Але в будь-якому випадку буде таємно чи відкрито боротись на знищення влади – бо це її спосіб життя, вона не змінилась, а стала ще гірше. Це підтвердили президентські вибори. І слава Богу, люди вже це зрозуміли і “одужали” від міфу Тимошенко.

Які шанси, що в цьому році ми отримаємо новий парламент?

Ще в листопаді я говорила, що треба буде переобирати парламент. Але сьогодні багато хто вважає, що ні у кого не вистачить сил його розпустити. Депутати не розуміють, що якщо не підуть на це добровільно, люди їх просто винесуть. Мене питають: «Ти кажеш, що восени буде революція, але які для цього підстави?». Я відповідаю: «якщо парламент буде працювати, як зараз, а депутати вести себе, як завжди, то восени всіх, хто є в будівлі парламенту, на вилах винесуть». Судячи з того, що відбувається там останні дні, Майдан нічому не навчив багато депутатів. Знову купівля голосів, політична корупція, безвідповідальність. Я кажу їм так: «Хлопці, якщо ви думаєте, що можете залишитися за рахунок  інтриг, цього не буде».

Хто тоді буде приймати рішення, адже без депутатів нові вибори не відбудуться? Ви бачите умови, за яких парламент може залишитися?

Єдиний, мізерний шанс отримати довіру людей і ще попрацювати такий: парламент заявляє, що не йде у літню відпустку і спробує довести, що він ще може стати проукраїнським; Верховна Рада почує від президента та уряду, які закони треба прийняти, та ухвалить їх; депутати повністю вичистять парламент від зрадників та тих, хто фінансує сепаратистів; приймуть необхідні зміни до Конституції – щодо недоторканності депутатів, судової системи, децентралізації влади, адміністративно-територіальної реформи… А після того треба запитати суспільство – чи заслужив парламент право пропрацювати ще. Але такі дії вимагають від депутатів дійсно стати на службу народу, а не власним інтересам. І я не впевнена, що стійка більшість сьогоднішніх депутатів на це здатна. Подивимось…Перший тест – згода працювати влітку, відповідний проект Постанови мною буде зареєстрований найближчим часом. А висновки хай роблять люди, коли побачать результати голосування.

В середині травня ви закликали депутатів більшості виходити з коаліції, щоб була підстава розпуску парламенту. Чому цього не роблять?

–  Я не можу назвати прізвища, але деякі позафракційні депутати подали заяви про вихід із коаліції. Турчинов їх не оголошує. Розуміє: якщо буде хоч одна офіційна заява, все посиплеться.

Яку гру веде Турчинов? Він залишається із Тимошенко чи переорієнтовується на Порошенка?

– Я все своє життя чую, що Турчинов йде від Тимошенко. Вперше – 1999 року. Після того кожен раз, коли важка ситуація, він це каже, але не робить. Вони все життя разом. Пов’язані людськими відносинами, бізнесом та величезними грошима. Турчинова в БЮТі завжди називали «містер десять відсотків». Знали, що всі кошти проходять через нього. Коли Тимошенко говорили про це, вона відповідала: «Зате я знаю, що Саша ніколи не візьме більше». Він вже не буде так відпрацьовувати на Тимошенко, як раніше. Розуміє: не можна грати в одні ворота. Проте для сильних світу цього він може бути лише ситуативним партнером. І ні для кого, як для Тимошенко, вірним соратником вже не буде.

Як тоді Порошенку будувати стосунки зі спікером?

– Після того, що було зроблено з Кримом та АТО, Турчинов не має права залишатися на цій посаді. Треба ставити питання про відставку, чи добровільну, чи ні.  Але голосів під це зараз немає, тому що немає відповіді: а що взамін? Якщо буде рішення – буде переобрання. До того ж, поки немає остаточної відповіді, що буде з цим парламентом. По розуму, вибори треба було робити прямо зараз – в липні. Але час вже втрачений. І сьогодні мова може йти лише про перевибори на осінь-зиму.

Якщо змінювати закон про вибори, за якою системою їх проводити?

– Я сама палитиму шини під парламентом, кидатиму коктейлі Молотова, якщо хтось намагатиметься проштовхувати пропорційну систему за закритими списками. Це абсолютна політична корупція, яка не відповідає жодному завданню держави. Це провалля між суспільством та владою. В парламенті вже торгуються, скільки буде коштувати місце. Кажуть, мінімум три, максимум – 10 мільйонів. Це ті, хто не хочуть втратити свої місця. Хіба за це ми боролися?

Зараз багато говорять про відкриті списки. Але така система працює в країнах, де невелика кількість партій. В Британії – три-шість, в Німеччині, де змішана система, дев’ять парламентських і 12 тих, хто бере участь у виборах. А у нас їх – 172. Якщо від кожної партії ще по три людини, а бюлетені друкувати під кожен округ, що ж це буде? Тільки якщо залишити чинну змішану систему, є  шанси, що цей парламент саморозпуститься. Але в такому випадку, треба буде вносити до закону про вибори зміни: рівні виборчі фонди, жорсткий контроль за витрачанням виборчих фінансів, зміна правил формування виборчих комісій, рівний доступ до медіа. Це необхідні кроки, щоб при змішаній виборчий системі позбавитись підкупу виборців і фальсифікацій.

Як оцінюєте діяльність уряду? Порошенко каже, що збирається залишити Яценюка прем’єром.

– Я б на його місці теж так зробила. Плюси Яценюка: він взяв тему, в якій є відмінником. Займається фінансовою реструктуризацією, унормуванням зовнішніх відносин, отриманням коштів. Тут можна поставити чотири з плюсом.

Мінуси в тому, що свідомо не займався більше нічим. Зокрема, питаннями безпеки. Міністерство внутрішніх справ за нинішньою Конституцією – це функція Кабінету Міністрів. Яценюк закрив на це очі, призначив туди людину, яка підпорядкована не йому, а особисто Тимошенко. В це намагається втрутитися Турчинов. Але в нього не дуже добре виходить. Крім того, забули про сегмент реального сектору економіки. Я поважаю міністра економіки, як фахівця, але він не хоче знати, що таке реальний сектор, є прихильником постіндустріальної економіки, і опирається скоріше на теоретичні знання, ніж на практичні. Коли керівництво уряду каже, що важко працювати, бо немає фахівців, це правда. Хоча там прекрасні люди, але не всіу цій важкій ситуації виявилися ефективними.

Що тоді робити з цим урядом?

– Змінювати його структуру. Також треба звільнити міністра оборони, Авакова. Думаю, їх і Пашинського, можливо, віддадуть під суд, в тому числі за розтрату коштів. Повинні піти всі міністри, щодо яких є скарги про корупцію в міністерствах… Подивимось. Поки в парламенті зробили слідчу комісію щодо розтрати коштів, які пішли на Міністерство оборони – 6 мільярдів гривень від держави та 170 мільйонів гривень від людей. Сподіваюсь, члени комісії скажуть правду. Думаю, що період “тимчасового урядування” не подав прикладу боротьби з корупцією, скоріше – навпаки. А від президента люди дуже чекають реальної боротьби з корупцією.

Які мінуси у Порошенка?

– Головний – його бізнес. Порошенку є що втрачати. Якщо буде пов’язаний із бізнесом, ніколи не буде безстрашний. А нам це треба. Якщо прийме для себе рішення, що став політиком, а не бізнесменом, може цей мінус ліквідувати. Потрібно продавати. Це дуже болісно, бо Порошенко вклав у свій бізнес душу і багато років життя. Але велика політика потребує великих жертв.

 Ще є питання, чи буде він мститися тим, хто хотів відібрати його бізнес, порушував десятки кримінальних справ, чи тим “соратникам”, які намагались його знищити. Він вистояв, але  зараз треба забути образи. Президент не має права на помсту. Президент має право тільки на перемоги держави та суспільства.

Ще один мінус – пам’ять по період,  коли він був секретарем РНБО після Майдану, багато бізнесменів залишили погані спогади про цей час. Вони ображені та чекають не зовсім правильних дій. Треба не повторити помилок.

“Gazeta.ua”

13.06.2014

Инна Богословская: Я бы попросила Януковича и Тимошенко застрелиться

УвеличитьВнефракционный нардеп и экс-регионалка – о неадекватном Януковиче, приватизации Партии регионов Ахметовым, альянсе Кличко-Порошенко и, конечно, о Юлии Тимошенко

Бывший видный член Партии регионов Инна Богословская покинула команду Виктора Януковича сразу после разгона студенческого Евромайдана в ночь на 30 ноября прошлого года, перейдя в стан оппонентов прошлой власти. В разговоре с Фокус.ua она охотно рассказывает о том, как экс-президент строил «корпоративно-бандитскую систему управления страной», а его ближайшее семейное окружение «пылесосило» украинскую экономику с мощностью в полтора миллиарда долларов в месяц. Богословская и сейчас продолжает критиковать регионалов, а именно – де-факто главное лицо в ПР, Рината Ахметова, который, по ее словам, приватизировал партию и «не преследует ничего, кроме своего шкурного интереса». Но больше всего от Богословской традиционно достается ее давнему персональному недругу, экс-премьеру Юлии Тимошенко, которую она ставит в один ряд с Януковичем.

Вы смотрели последнее интервью Виктора Януковича?

Да.

И как вы можете его прокомментировать?

Янукович перестал быть живым адекватным человеком, это просто марионетка Кремля, которая говорит то, что в него вкладывают. Его месседжи полностью кремлевские. «Первое – нельзя проводить президентские выборы, они будут недемократичными, признавать их нельзя. Второе – до президентских выборов нужно провести референдум. Третье – в такую нестабильную Украину Запад не должен вкладывать никаких денег». Эти слова Януковича означает, что пока Россия не станет непосредственно вторгаться в материковую Украину. Она будет готовить это на осень, – может быть, Путин готовит нам такой «подарок» и на 24 августа.

А что Россия будет делать сейчас?

Пытаться разжечь гражданскую войну внутри страны. Думаю, довести ситуацию до накала попробуют где-то за неделю до президентских выборов, чтобы поставить их под сомнение, если не сорвать вообще.

Янукович во время интервью проговорился про низкую явку на выборах. То есть, будет попытка раскачать юго-восток так, чтобы люди побоялись идти на участки. Это вполне в планах Кремля: попытаться сорвать выборы президента, а если они все же пройдут, РФ не будет их признавать из-за невысокой явки, – из-за того, что юго-восток не пошел на голосование и т.д. Потом наверняка будет перерыв на лето и под его конец – абсолютная раскачка ситуации, чтобы не дать нам провести досрочные парламентские выборы.

А в чем интерес Януковича при реализации этого сценария?

Его интерес – купить домик рядом с Путиным, что он, судя по сообщениям российских СМИ, уже сделал. Некоторое время назад я смотрела интервью известного психолога Олега Покальчука. Он сказал, что у Януковича, возможно, шизофрения, в медицинском смысле слова. И те, кто знал Януковича, начали говорить, что это может быть правдой.

Ранее Янукович часами мог говорить об экономических реформах. У меня не было возможности лично встретиться с ним год, сразу после того, как вице-премьером был назначен Арбузов. Наши встречи проходили лишь в рамках заседания комитета экономических реформ и были посвящены реформам и евроинтеграции. Часть людей до последнего верила, что возню вокруг подписания Соглашения об ассоциации с ЕС Янукович затеял для того, чтобы выторговать лучшие условия для Украины. И даже когда за неделю до саммита появилась информация, что Украину будут «сливать», мы продолжали доказывать ему, что нельзя разворачиваться от Европы. И мы были уверены, что в Вильнюсе он подпишет Ассоциацию.

А почему не подписал?

Похоже, сыграли роль Новинский с Ахметовым (миллиардеры-партнеры Вадим Новинский и Ринат Ахметов, ключевые спонсоры ПР – Фокус). Ахметов последние годы перестал заниматься политикой, рассматривая ее как часть своей бизнес-структуры, и, наверное, перестал адекватно воспринимать политические процессы. Когда он Новинского сделал своим политическим провайдером, перестал получать достоверную политическую информацию. Новинский – хороший управленец и бизнесмен, но в политике существуют совершенно другие законы. В парламенте в последние месяцы он сыграл огромную деструктивную роль, но, наверное, делал это не специально, а по незнанию.

И русский след в его деятельности есть? Новинский, в недавнем прошлом – российский гражданин.

Новинский постоянно на контакте с Кремлем, – прежде всего, он близок к патриарху Кириллу. Возможно, это добавляло ему ложной уверенности в собственных силах.

То есть, срыв ассоциации мог быть инспирирован Кремлем через того же Новинского?

Я не хотела бы заниматься гаданием на кофейной гуще. Могу сказать, что сейчас Ахметов реанимировал экс-вице-премьера Бориса Колесникова (на последнем съезде ПР был выбран секретарем президиума политсовета, де-факто лидером партии – Фокус) как своего политического провайдера – и это лучше, чем если бы ПР возглавил Новинский. Ахметов сейчас рассматривает ПР как свой бизнес-проект – это плохо, это значит, что партия расколется. Но только часть ПР будет пророссийской – и это хорошо.

Вернемся к Януковичу. Когда он, как вы сказали, перестал быть нормальным человеком?

Я наблюдала за ним в течении года, когда он сделал ставку на Семью (группу чиновников, приближенных к старшему сыну Януковича Александру – прежде всего, первый вице-премьер Сергей Арбузов, глава Миндоходов и сборов Александр Клименко, шеф МВД Виталий Захарченко – Фокус). Он полностью изменил систему управления страной. Начиная с того времени, как он был губернатором Донецкой области, он делал так: собирал всех за круглый стол и говорил: «Вместе мы заработаем лучше, чем поодиночке». Каждый отвечал за свой сектор, где он зарабатывает, и где зона его ответственности. Эта формула была эффективной, когда Донецк был украинской Сицилией, когда среди бела дня автоматные очереди звучали как трели соловья.

Когда он стал премьером, то поднялся над всеми, но система осталась прежней. За счет этого Янукович всегда владел всей полнотой информации. И был введен железный принцип: никто не переходит на территорию другого. Если у тебя СБУ, то в экономику ты не лезешь. Это корпоративно-бандитская система управления, но для него она была эффективной. И с 2010-го по 2012-й он ее придерживался. При этом тема экономических реформ и евроинтеграции оставалась основной.

То есть, он работал по принципу «и себе, и людям»?

Могу сказать, что когда я принимала участие в кампании 2012 года, мне было о чем говорить с избирателями: мы вышли на экономический рост, много всего построили, спасли ЕВРО-2012 и т.д.

Но в 2013-м Янукович решил, что он – царь, и ему больше никто не нужен. Он стал наверху, под собой поставил Семью и, тем самым, сузил свою опору. Вот система и рухнула потом…

Янукович решил, что он дальше никому ничего не будет должен, и свою президентскую кампанию 2015-го профинансирует за свои деньги. Был включен «пылесос», который в месяц высасывал из экономик страны по 1,5 млрд. долларов в месяц, такой план был поставлен.

Ошибки, которые Янукович одна за другой допускал уже во время Майдана, и которые в итоге привели его к краху – это его личные решения или кто-то советовал?

Янукович – очень своеобразный типаж. Он интуист, у него нет особой культуры, образования, серьезных знаний. Зато есть сумасшедший опыт выживания в тяжелых условиях. И была потрясающая интуиция и оргспособности. Но после того, как он сделал ставку на Семью, поток информации, который шел к нему, очень сузился, – он перестал воспринимать объективную информацию со стороны. Раньше, когда кто-то из депутатов не хотел поддерживать какой-то законопроект, Янукович спрашивал, почему так, пытался вникнуть. В последний год он звонил депутатам и с матами обещал их закопать, если они не проголосуют.

В этой схеме ему был удобен премьер Николай Азаров, который несколько раз подавал в отставку на протяжении года, но Янукович его не отпускал. Азаров был нужен как наставник для Арбузова, пока не выяснилось, что Арбузов необучаем. Количество снобизма и гонора у того просто зашкаливало, при полном отсутствии управленческих способностей.

Почему ПР решила выдвинуть именно Михаила Добкина кандидатом в президенты?

Ахметов объявил ПР собственностью после краха Януковича. В результате внутри пошли серьезные разломы между бизнесовыми, политическими и региональными группами. Еще за неделю-две до съезда была серьезная группа, которая призывала вообще не признавать выборы 25 мая и не выставлять на них своего кандидата. Но Ахметова и других людей в партии удалось переубедить.

Тогда Ахметов разработал простую схему: под его контролем Донецк и Луганск, а выдвинув Добкина, он получил еще и Харьков. Теперь у него есть три территории, которыми он будет торговаться с Киевом и Москвой.

Посмотрите, что происходит: единственной группой, которая оказалась под ударом после смены власти, стала группа Дмитрия Фирташа (бизнесмен, близкий к экс-главе АП Сергею Левочкину – Фокус). У Ахметова же все хорошо. По моей информации, сейчас идут серьезные переговоры о создании в парламенте широкой коалиции.

В каком формате и когда?

Прямо сейчас. УДАР не будет в ней участвовать, потому Батькивщина объединится с остатками ПР, сюда же могут присоединиться и другие «независимые» группы. Если правильно проанализировать документы, заявления, голосования – это все станет понятно. Посмотрите на кадровую политику на востоке, – какие назначения там делает Тимошенко руками и.о. президента и спикера Александра Турчинова, а также и. о. главы АП Пашинского, – все это согласовано с Ахметовым…

Вернемся к Добкину.

Он – креатура Дмитрия Табачника (экс-министр образования – Фокус). Табачник – это Владислав Сурков (помощник президента РФ Владимира Путина – Фокус). Сурков – это Путин. Сурков – главный креативный менеджер проектов «Чечня», «Осетия», «Абхазия», сейчас занялся Украиной, потому почерк так похож. Мы знаем, что в Донецке ничего не делается без Ахметова, в Луганске – без Ефремова (лидера фракции ПР Александра Ефремова – Фокус), в Харькове – без Кернеса (мэра Харькова Геннадия Кернеса – Фокус). И когда эти люди одной рукой организовывают акции сепаратистов, а другой – проукраинские, это значит, что кроме своего шкурного интереса они ничего не преследуют.

Регионал Сергей Тигипко правильно сделал, что пошел на президентские выборы самостоятельно?

Однозначно правильно. Тигипко фактически возглавил либеральное крыло в ПР, думаю, Ахметов теперь не будет его терпеть. Думаю, он наберет достаточно голосов.

Но во второй тур явно не выйдет.

А неизвестно. Сейчас социологи говорят, что получают до 40% отказов при опросах. Из них половина примерно – активный электорат. А кто обычно отказывается говорить о своих взглядах? Сторонники оппозиции и сторонники радикалов – потому в свое время «Свобода» набрала так неожиданного много голосов.

А Виталий Кличко правильно сделал, что снялся в пользу Петра Порошенко?

Очень правильно сделал.

Он себя не угробит как политика? Во фракции УДАР многие этим шагом, как минимум недовольны.

Для меня это сигнал того, что в Украине может появиться настоящая политика. В демократических странах не бывает того, чтобы от одного лагеря пошло три, четыре, десять кандидатов. Может, и мы придем к этому. Кличко был идеальным президентом в мирное время. Но не он сейчас стал слабым, а страна изменилась – вызовы, которые перед ней стоят, стали намного сложнее. И Украине нужен человек, имеющий больший управленческий опыт.

Альянс Кличко-Порошенко позитивно оценили еще два человека: Дмитрий Фирташ и Сергей Левочкин. Объясните, зачем это надо было делать публично?

Не могу объяснить, мне об этом ничего неизвестно.

В обществе сейчас популярна такая точка зрения: какая разница, победит ли Тимошенко с условным Ахметовым за спиной или победит Порошенко с условным Фирташем за спиной? Итог будет один и тот же.

Их вообще нельзя сравнивать. Что за свою жизнь произвела Тимошенко?!

Тут речь не о Тимошенко, а об олигархах, которые будут на коне, если она станет президентом. Ее главного конкурента это тоже касается.

Я все-таки закончу мысль. Порошенко – это реальный бизнес: можно съесть его конфеты, можно проехаться на его «Богдане». А Тимошенко не произвела ничего, кроме газовых контрактов, по которым прибыль уходит в оффшор, а украинцы покупают самый дорогой газ. Ее всю жизнь сопровождают какие-то уголовные дела. У Порошенко этой проблемы, слава богу, нет. Их вообще нельзя сравнивать.

Опять-таки: какая разница для обычного украинца, какая из олигархических групп придет к власти?

Давайте точно понимать: Порошенко – это не Фирташ и не Левочкин, а Порошенко. Тимошенко – это Тимошенко, а не Ахметов или кто-то еще. Они оба будут опираться на поддержку крупного капитала. Так устроена Украина и украинская экономика. Мы – экспортно-ориентированная страна. На экспорт у нас идет в основном продукция, создаваемая крупным капиталом. Если политики не будут на него опираться, рухнет вся система, никакие кредиты не помогут. К тому же, каждый олигарх – это миллионы людей, которые непосредственно работают на его предприятиях. Потому классовая ненависть к крупному капиталу имеет право существовать только в одном: заставить капитал перестать банковать и раскручивать свои политические проекты. Если в стране будет нормальный бизнес-климат и гарантии безопасности, им не нужно будет этого делать.

Как так получилось, что многие регионалы, замешанные в коррупционных схемах прошлой власти, так легко прошли период адаптации и нашли свое место уже в новой власти? При этом свалить все на Тимошенко и Батькивщину не получится – какого-то возмущения этим не слышно ни от Свободы, ни от УДАРа.

Очевидно, да, договорились. Я как раз и не вошла в коалицию, когда увидела там ряд имен: того же экс-регионалов Виталия Хомутынника или Антона Яценко, которые отлично обслуживали интересы Семьи и про себя не забывали.

В случае победы Порошенко Рада точно будет переформатирована «под него» – вы можете присоединиться к команде нового президента?

Чтобы не было кривотолков, я отвечу так: я очень истосковалась по конкретной работе.

Знаете, как я оказалась в команде Януковича? В 2006 году, когда наше «Вече» (партия Богословской – Фокус) не попало в Верховную Раду, мы командой собрались и решили: давайте разошлем нашу программу, «План развития страны», всем действовавшим тогда политикам. Единственный, кто отозвался – Янукович. Уже на следующий день мне позвонил Левочкин, назначил конкретное время встречи. И Янукович полтора часа с горящими глазами рассказывал об экономических реформах, о том, как Украина станет европейским Сингапуром…

Опять вернулись к Януковичу. Что бы вы ему сказали сейчас, если бы была такая возможность?

Я бы попросила его застрелиться. Более того, мне всегда казалось, что он как раз и относится к тем людям, которые в той ситуации, в которую он попал, способны покончить с собой.

А Тимошенко что бы сказали?

То же самое. Жить в такой лжи, как она, невозможно. Сейчас они с Януковичем – близнецы-братья.

Милан Лелич, Фокус

05.04.2014

Инна Богословская: Путин “играет в Тимошенко”, Тимошенко играет с Путиным

УвеличитьИнна Богословская – это инкубатор информации. Информация в этом инкубаторе бережно хранится, вызревает и затем “вылупляется”. Но нередко Инна Германовна работает на опережение, не дожидаясь “подходящего момента”. Мы можем лишь догадываться о том, какую игру она ведёт, но у Богословской, в любом случае, есть своя позиция. Еще у нее есть то, чем некоторые мужчины могут похвастать лишь по внешним признакам…

Изначально мы не планировали спрашивать о Лёвочкине, понимая, что Богословская, как и Штирлиц в известном анекдоте, “все равно выкрутится”. В итоге все-таки спросили и получили прогнозируемый ответ.

Зато о Тимошенко бывшая глава следственной комиссии Рады готова говорить без устали. В понятном залоге. Особенно сейчас, когда ЮВТ – снова полновесный субъект Большой Игры.

Если бы вы были директором крупного издательства, сколько бы заплатили Анне Герман за книгу воспоминаний о Януковиче?

Ха! Я не верю Анне Герман и не думаю, что это будет правдивая книга.

А вам бы хватило информации для своей книги о нём?

Ну, у меня её значительно меньше, чем у Анны Герман — это наверняка. Янукович в нашем общении, судя по всему, выбрал тот формат, который не провоцировал меня на острую реакцию. Я никогда не была в Межигорье, но если бы разочек туда заехала, то на этом наше совместное общение и закончилось бы.

В Хонке, на самом деле, побывало не так много нардепов от ПР. Что они говорили, когда увидели условия, в которых жил президент?

Я бы хотела уточнить, что Партия регионов — это как срез общества: там есть и были совершенно разные люди — герои и подонки, идеалисты и абсолютные прагматики. Это огромный конгломерат. Что всех объединяет — это “делатели”, а не «говорители». И это мне было симпатично.

Поэтому, когда сейчас пытаются всех под одну гребенку чесать, со словами, что «регионалы» — негодяи, убийцы и воры, это неправильно.

Все-таки — как они реагировали на стиль жизни Януковича?

Люди, с которыми общаюсь я, испытывают тошнотворные чувства. И употребляют в отношении Януковича брезгливые эпитеты и слова возмущения, граничащие с ненавистью. Нужны примеры? Пожалуйста: «подонок, который всех «кинул» и подставил», «жлоб, который нажраться не мог».

При этом у него был свой неповторимый шарм.

Не знаю как насчет шарма, но у него была совершенно очевидная харизма. Он бы никогда не стал президентом, поднявшись со дна жизни, не обладая ею. У него была очень большая харизма и он очень сильный организатор. Он может организовать любой процесс.

Что ж он так деградировал?

Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно. А когда она ложится на комплексы и вседозволенность… И когда люди из его окружения в какой-то момент сказали: не хотим мы портить с ним отношения и говорить ему правду…

Олесь Доний так высказался насчет формирования новой коалиции: было совершенно непонятно, как ее «клепать». Можете вспомнить, как «клепалась» коалиция?

Я предложила такой принцип: создать ее на базе тех 236-ти депутатов, которые проголосовали за прекращение огня (что было поддержано и многими организациями на Майдане). Это было бы честно. Ведь это те люди, которые пошли на принцип в решающий момент. Два месяца мы — Богословская, Жвания и Мельниченко — каждый день общались с огромным количеством депутатов: уговаривали, объясняли, пытались предотвратить убийства и массовые человеческие жертвы…Если бы к нам сразу прислушались, была возможность обойтись малой кровью…

А что делать с «трусом» (по выражению нардепа Лабунской) Тигипко, который 20-го февраля так и не решился прийти в Раду?

Жизнь с ним сделает всё сама и все расставит на свои места.

Он неисправимый трус?

Он — комсомолец, неисправимый комсомолец. Мне очень жалко. Очень талантливый человек, мог бы быть очень эффективным… Но недостаток воли — его большая проблема.

Были торги при создании коалиции?

Так все понятно, господи! Есть группа, которой там и близко не должно было оказаться —группа Хомутынника. Это катастрофа. Когда я их увидела в списке, то отказалась входить в коалицию. Сделала всё, чтобы она была создана, но не вошла… Я предупреждала: нельзя допустить, чтобы люди, которые «пилили» бюджет, становились членами новой коалиции. И сейчас, когда Хомутынник завел своего руководителя в налоговую администрацию, разве нужны еще какие-то доказательства?

Говорят, и таможню под себя подмял.

Это – разговоры, а налоговая — факт. Это безобразие и низость. Хомутынник напрямую представляет Арбузова, Клименко и «Семью».

А кто еще, кроме него?

Ну, внутри Партии регионов осталось достаточно людей. И Ахметов, похоже, не прервал бизнес-отношений с Януковичем.

При желании можно было создать коалицию и без группы Хомутынника — вы бы вошли, другие нардепы присоединились.

Сто процентов.

Но почему тогда была сделана ставка именно на них?

Но там же не только Хомутынник. Там еще Антон «Тендерный Король» Яценко. Да что ни фамилия — то «радость». Это продолжение торга! Все эти ребята — это «люби друзи» Клюева. Говорим «Клюев», имеем в виду Медведчук. Клюев продолжает быть в центре переговорного процесса. Получается, что человека, который руководил разгоном Евромайдана в ночь на 30-е ноября, никто не трогает, как и его бизнес. А Тимошенко продолжает игру с Путиным.

Помните, как вы заявили с трибуны парламента о наличии видео, на котором один и тот же человек стреляет и в сторону демонстрантов, и в сторону «Беркута». А ведь видео нигде так и не появилось…

А как оно могло быть показано? Это было, когда мы заходили в парламент через подъезд спикера. Стоял «Беркут». Половина из них бросались и кричали на нас — говорили, что мы их предали… В это время «Беркут» уже дрогнул и два его руководителя собирались переходить на сторону Майдана, это было 20-го числа. Так вот, а вторая половина «беркутовцев» говорила, что это не демонстранты по ним стреляли, а специальные провокаторы. И один из них на большом черном смартфоне показывает нам видео (была не только я, но и другие депутаты), на котором видно: парень на углу дома в одежде «беркутовца», балаклаве и шлеме, с желтой повязкой на руке привстает с корточек и даёт очередь в сторону Майдана, а потом делает то же самое в противоположную сторону.

И тот парень нам говорит: «Я даю гарантию — мы его из-под земли достанем!». «Беркутовцы» начинают спорить друг с другом. Мы просим: дайте нам видео. А нам отвечают: «Мы того провокатора найдем и живьем к вам приведем. Это точно не наш. Даём гарантию, что он переодетый». Мы затем пытались найти тех ребят, но ничего не вышло.

Во что играет Виталий Кличко (и его команда), заявляя о поддержке Порошенко?

Это правильное политическое решение. Идеальный вариант, если бы оппозиция все-таки договорилась о едином кандидате, но поскольку уже появилась «мадам война», то мы сейчас опять получим полный хаос. Со стороны Кличко было очень правильно войти в коалицию с Порошенко как с человеком, который представляет и Майдан, и промышленников — он понятен и для Востока, и для Запада.

Четыре месяца назад Кличко был бы идеальным кандидатом в президенты. Сейчас же, в условиях внешней и внутренней агрессии, нужен человек, способный принимать быстрые решения, имеющий огромный управленческий опыт и способный выстраивать коммуникацию со всеми. Этим критериям больше всего отвечает Порошенко.

Я бы приветствовала такую конструкцию: Кличко — мэр Киева, от «УДАРа» — спикер после президентских выборов, Порошенко — президент. Это был бы полезный для Украины вариант.

По поводу «выстраивания коммуникации со всеми»: Порошенко же в 2005-м якобы пытался «отжать» у донецких бизнес.

Он был главой СНБО и вел себя достаточно жестко. Все это помнят и многие ему этого не прощают.

И как после такого Ахметову его воспринимать?

Ну, давайте не делать из Ахметова абсолют. Предстоящие президентские выборы будут очень специфическими. Во-первых, малобюджетными. Никому не нужно собирать условный миллиард долларов на кампанию. Во-вторых, очень публичными и открытыми. Трудно будет делать что-то “под столом”. Единственное, Тимошенко сейчас по старой памяти выстраивает властную вертикаль таким образом, чтобы обеспечить себе админресурс, к которому она так привыкла. Она всегда его использовала. Сейчас ежедневно расставляют по несколько десятков глав райадминистраций — и никто не знает, кто эти люди. А расставляет их Пашинский — великий “моральный” авторитет. Аваков выполняет ту же роль — он поставлен, чтобы МВД стало опорой Тимошенко на этих выборах.

УвеличитьК слову, как трактовать назначения в регионах — когда донецкую милицию возглавил человек Ахметова, когда едва ли не за каждым областным начальником тянется шлейф негатива?

Всё то же самое… У Тимошенко есть договоренность с Путиным — у меня нет никаких сомнений в этом. До этого его ставка дважды не сыграла: в 2004-м с Януковичем и в 2010-м с Тимошенко. Но сейчас он снова будет «играть в Тимошенко».

Сценарий с освобождением Тимошенко и нейтрализацией Януковича был расписан под лето этого года. Просто Майдан это всё ускорил и обострил. Все назначения, которые сейчас происходят, говорят о том, что Тимошенко договорилась с Путиным. Этим вызвана и двойная игра, и коррупционные назначения.

Её должны были выпустить летом, чтобы было время набрать рейтинг к зиме 2015 года?

Безусловно.

Специфические у вас, конечно, оценочные суждения.

Тимошенко – птица-феникс. Прошу никого не пребывать в иллюзиях. Это очень опасный конкурент. И те, кто считают, что такой конкуренции не существует, и шапкозакидательски утверждают, что она никогда не пройдет во второй тур — это очень наивные люди.

Когда Тимошенко предлагает отказаться от зомбирования людей посредством прямой рекламы, а вместо этого зовет всех на дебаты, она пытается затащить конкурентов на свою территорию?

Ей кажется, что она блистательна в дебатах. Но в чем её проблема сейчас — она насквозь лживый человек. Она искусственна так же, как искусственен ее макияж, болезнь, как была искусственна ее коса. В период, когда общество желало «божков», она была востребована. Потому что на иконе всё тоже всегда блестит. Но сейчас её лживость видна и неестественна.

А поскольку она изменить себе не может — она же никогда в жизни правду не говорила и даже не знает, что это такое… Нормальный человек, имеющий чувство собственного достоинства и чувство справедливости, «скушать» это не сможет. Но любители есть…

Ахметов будет играть в Тимошенко?

Способен. Более того, если она выйдет во 2-й тур, я даю больше шансов на то, что он поставит на нее, а не на Порошенко… Я считаю, что Ахметов совершил одну колоссальную тактическую ошибку, сделав своим политическим провайдером Новинского. Потому что Новинский:

а) не имеет вообще никакого опыта политической работы;

б) очень самоуверен и считает, что в политике можно работать так же, как на заводе, будучи собственником или главным акционером; в политическом пространстве нельзя сказать — мы решили так, и вы будете это выполнять. И за это ему можно поставить «двойку».

Очень многие говорили: Колесников — такой эмоциональный человек, он не может быть политическим форвардом Ахметова. Так вот, Колесников как политический деятель — в разы сильнее, чем Новинский. В разы!

И когда Ахметов сделал ставку на Новинского, он много потерял. Как Янукович, не имея достоверной информации и правильной аналитики, делал огромные управленческие ошибки, так и Ахметов сейчас не имеет достоверной информации. Более того — он поставил малоопытного человека на очень сложное и опасное профессиональное политическое поле.

Решение Тигипко баллотироваться в президенты — это фальстарт для того, чтобы не остаться ни с чем?

Он узнал либо вечером, либо утром в день своего выдвижения о том, что его хотят «кинуть» на съезде, выдвинув Добкина. Вполне возможно, что Добкин посчитал, что «кинут» его, и поэтому у него тоже не выдержали нервы и он зарегистрировался кандидатом в президенты. Но «кинуть» должны были именно Тигипко.

Он узнал об этом и, в связи с тем, что он человек гордый, поступил эмоционально.

Гордый?

Конечно. Он гордый и свободолюбивый человек, поэтому позволяет себя унижать и урезать собственную свободу.

Возможное выдвижение Добкина — это…

Добкин — это Кремль.

Хорошо. Но разве это не профанация со стороны Партии регионов? Он же не возьмет больше 5%.

Будет больше. Я о другом хочу сказать: любой человек, которого выдвинет ПР — плюс для Украины. Потому что если они сыграют в игры Кремля (интервью с Богословской cоcтоялось в пятницу. – LB.ua) и не признают эти выборы, то, во-первых, каждый, кто там останется, становится врагом целостности и неприкосновенности страны. А второй минус: это означает, что вместо «индивидуального Януковича» Путин будет играть с многоголовым объектом, в которого превратится ПР.

Из множества нормальных людей Партии регионов в очередной раз пытаются сделать пушечное мясо. Они станут невыездными, их будут гнать, как зайцев, по всей планете. И если они не проголосуют за выдвижение кандидата в президенты от политсилы, это будет их плата за чужую игру.

Но на этой неделе фракция ПР восстала, когда ей пытались навязать решение сверху.

Да, но съезд — штука более сложная. Туда же выдвигают делегатов. Это селекция из селекции. Если они пойдут в жесткую конфронтацию по непризнанию выборов, это значит, что у нас в мае будет военная агрессия.

Ну, или в апреле.

Не думаю, что раньше.

Скажите, а каково влияние Левочкина на современную политическую жизнь?

Время покажет. Левочкин — блестяще образованный талантливый человек либеральных взглядов с огромным опытом работы в авторитарных системах…

Ладно, идем дальше. Вы верите, что такая Рада способна проголосовать за собственные перевыборы?

Кто-то им уже дал гарантии. И этот «кто-то» — Тимошенко, только она играет в такие игры. Разговор о том, что перевыборов не будет, возник совсем недавно, несколько дней назад. Ребята воспрянули, а я каждому из них сказала: если мы сами не пойдем на выборы, то это здание, в котором работают депутаты, пойдет туда вместе с нами. Люди этого не простят.

Я сейчас в ужасном внутреннем конфликте. Я же юрист и знаю, как с системой бороться изнутри системы. Ее можно победить. Но так как внутри системы никто этого не понимает, то создаются жуткие предпосылки для народного бунта. Во время революции все участники действуют осознанно, во время бунта — эмоционально. И если мы не сделаем правильные выводы, то будет бунт. Если люди «внутри системы» ничего не сделают, то в августе-октябре она будет сломана извне.

О «системе»: пакет антикризисных законов стал предметом большого торга?

Кроме пакета антикризисных законов, меня в минувший четверг еще интересовало, как проголосуют за закон по судьям. Напомню: 7-го апреля должен состояться съезд судей, на который все делегаты избраны Портновым. Единственная вертикаль, которая ему не подчинялась — это хозяйственные суды. Две другие вертикали — люди Портнова. На этом съезде судей будет решаться такой “малюсенький” вопрос, как избрание членов Конституционного суда. Если это будет сделано людьми Портнова, значит, Тимошенко получит полный контроль над КС. Значит, реализуется тот план, который был заложен давно — такая Конституция, которая нужна ей, Портнову и Кремлю.

Напомню, что парламент проголосовал за специальную комиссию по разработке новой Конституции. Состав этой комиссии полностью согласовывал Портнов. Секретарь комиссии — Писаренко, мальчик на побегушках у Портнова. Портнов сейчас гражданин России и советник господина Путина. А Писаренко сидит в сессионном зале украинского парламента и очень активен. Кто в четверг выступал, что нельзя принимать закон о люстрации судей — Пилипенко. Это – вторая рука Портнова. Если Писаренко — правая, то Пилипенко — левая. Голосами группы «политических экономистов» (группа «Экономическое развитие». — LB.ua) фактически была провалена судебная люстрация, лишь в первом чтении приняли этот закон. Если бы не сделали и этого, из парламента никто бы не вышел — Егор Соболев привел людей под стены и те специально «стимулировали» принятие закона.

А не проголосовали за него в целом лишь для одного — чтобы спокойно провести съезд судей и избрать членов КС. Вы же помните, как парламент проголосовал за то, чтобы часть судей КС, наделивших Януковича широчайшими полномочиями, привлечь к ответственности? Но после этого КС избирает своим главой Юрия Баулина, одного из тех судей, который голосовал за упомянутое уже неконституционное решение.

А вы знаете, что председатель Печерского суда, полная креатура Портнова, назначена председателем суда Ялты (речь об Инне Отрош, – ред.)? Она уже приняла российское гражданство. И, по моей информации, получит высокую должность в судебной системе АР Крым.

Скажите, в Партии регионов в свое время выработали четкое понимание того, почему Тимошенко подписала «кабальные» газовые контракты?

Там все очевидно. Я же два раза возглавляла следственные комиссии по газу. Сто процентов были кулуарные договоренности. Мы помним 5-часовые ночные переговоры тет-а-тет Тимошенко с Путиным, после которых она вышла с готовым текстом. А текст договора писался «Газпромом», не было даже варианта на украинском языке. О том, как проходило подписание, есть показания Дубины и Продана, который сейчас снова стал министром. И после этого Путин с Медведевым сыграли в игру: Медведев от имени России якобы поддерживал Януковича, а Путин — Тимошенко.

Просто есть версия, что газовый контракт 2009-го года должен был ударить по предприятиям Юго-Востока, поставить их на колени, а их собственников, преимущественно «регионалов», вынудить продать заводы за бесценок россиянам.

Вместе с тем контрактом был подписан протокол, в котором было больше ста украинских предприятий, которые Тимошенко обязалась продать России по сходной цене. Потом эти же предприятия предъявили Януковичу, а он парировал — среди подписантов другая фамилия, не его. Безусловно, был торг. Тимошенко продаёт Украину — ну, какие еще доказательства нужны?!

Тимошенко работала с Медведчуком с момента голосования за нее как премьер-министра в феврале 2005 года. И накануне голосования я сказала моим коллегам из США и Великобритании (а у них же была эйфория): «Мы поймём, будет демократизация страны или будет контрреволюция и авторитарная модель, когда увидим, кто будет избран премьер-министром и кто за него проголосует». На меня мои коллеги — лорды, сенаторы, конгрессмены — смотрели с недоверием. В итоге за Тимошенко проголосовала СДПУ(О). Тогда мне всё стало понятно.

Анна Герман уже после бегства Януковича «уколола» вас, сказав, что это вы посадили Тимошенко.

Я вам расскажу такую историю. За неделю до отказа от подписания Вильнюсских соглашений у меня появилась информация, что так и случится. Ко мне в зале подсела Герман и сказала, округлив глаза: «Ти знаєш, що іде мова, що наші відмовляться від Євросоюзу? Якщо так станеться — то все, я в той же час виходжу з партії, кладу мандат, все — мене тут не буде, зрадити євроінтеграцію — це неможливо… А ти як?». Отвечаю: «Выйду из партии в ту же секунду. Я год жизни положила на работу по евроинтеграции. И я никогда не подпишусь под Таможенным Союзом». В ответ: «Я теж, я теж».

И когда я вышла из партии, она назвала меня предателем. После подобного, Герман для меня перестала существовать вообще и я даже не хочу говорить об этом.

Все-таки: можно сказать, что это вы посадили Тимошенко?

Я сделала колоссальную работу за правоохранительные органы как глава комиссии ВР. Нам удалось добыть те документы, которых не было у прокуратуры. В том числе, письмо Минобороны РФ, в котором был подтвержден долг ЕЭСУ в $400 млн. Если бы мы тогда не провели эту адскую работу, никто бы не рискнул что-то сделать. Когда мы получили эти документы, я сразу же сделала их предметом публичной информации, и следственным органам уже некуда было деваться.

 

30.03.2014 года

Левый берег

“Если Тимошенко и Турчинов не остановятся, то будет Октябрьская революция”

— Инна Германовна заболела, голоса нет, — говорит 32-летний Валентин Войтков, помощник народного депутата Инны Богословской. — В пятницу была на эфире, а теперь совсем слегла. Лечится дома.

Договариваемся, что на вопросы 53-летняя Инна Богословская ответит в письменном виде до 15.00 среды. Письмо получаем вовремя.

“Получив крепкий плацдарм в Крыму после его присоединения к России, Путин продолжит реализовать свой геополитический план. Его задача — создать российский пояс от Крыма до Приднестровья”, — написали вы. При каких условиях это возможно?

— Нужно исходить из двух основных предпосылок. Первая — планы об аннексии Россией части территории Украины разрабатывались как часть государственной стратегии последние пять-шесть лет. Вторая — психо-физическое состояние Путина и его неадекватное восприятие действительности, резкое сужение круга лиц, допущенных к обсуждению решений многократно увеличивали субъективное влияние персонально президента России на принятие решений. Это крайне опасно, потому что болезненное сознание и неадекватность “неоимператора” становятся объективными факторами риска для мирового сообщества.

Поэтому план атаки России по линии Крым — Приднестровье реален. Так, как реален план относительно “самоопределения и присоединения” юго-восточных областей Украины.

Если наша власть и мировое сообщество совместными усилиями не остановят Путина сегодня, то в будущем мир за это заплатит миллионами жизней.

Чем закончится противостояние в Крыму?

— Противостояние в Крыму пока еще не начиналось. Вижу несколько вариантов развития событий. Первый: после незаконного и сфальсифицированного референдума Россия не принимает Крым в состав федерации. В этом случае полуостров становится территорией наподобие Абхазии или Приднестровья. Это повлечет противостояние внутри Крыма на фоне обнищания населения и “дикого” передела собственности.

Второй: Россия принимает Крым в состав федерации и фактически аннексирует территорию суверенного государства. Это приведет к блокаде как полуострова, так и России в целом. И станет началом глобального международного противостояния с военными последствиями, вплоть до локального ядерного конфликта.

Третий вариант: Россия вместе со странами “Большой семерки” инициирует переговорную группу по Крыму в его “подвешенном” состоянии. В результате долгих переговоров новый статус Крыма отвечает новой конституционной модели нового украинского государства. Здесь основой противостояния будет сампровозглашенная крымская власть, которую придется убирать с политической арены.

Мы потеряли полуостров? В чем просчитались?

— Мы не потеряли полуостров. Но еще раз подтвердили тысячелетнюю традицию: как только украинцы начинают бороться друг с другом внутри, внешние хищники разрывают страну на куски.

Как сохранить другие территории, в частности южные и восточные регионы? Что должна делать власть, люди на местах?

— Задача сохранения юго-востока делится на тактическую и стратегическую части. Тактика, или то, что нужно делать сегодня: немедленно наладить контакты с депутатами областных советов юго-востока. Стратегия: немедленное привлечение вице-премьером Владимиром Гройсманом и главой комитета парламента Давидом Жванией представителей областных советов и элиты юго-востока к разрабатыванию стратегии децентрализации власти, расширения прав и гарантий местного самоуправления.

В какой точке находится страна?

— В точке нового основания государства. Сохранить независимость можем при условии подписания договора об ассоциации с Европейским Союзом, а также абсолютно нового подхода к обеспечению обороноспособности страны. Если не вступление в НАТО, то размещение на нашей территории военных баз стран-гарантов — США и Великобритании.

Какие вызовы стоят перед властью?

— Сейчас главный вызов — отсутствие власти в стране. А главная задача — обеспечить результативные президентские выборы 25 мая. К этому моменту задача временной власти — привлечь средства, не допустить их разворовывания, удержать целостность государства.

Главная проблема в том, что Путин очень хорошо понимает важность проведения выборов президента и ведет постоянную работу, чтобы руками своих постоянных или ситуативных союзников в Украине сорвать их. Медведчук и его люди, Тимошенко и ее окружение, часть Партии регионов, агенты влияния Путина на юго-востоке приложат максимум усилий, чтобы сорвать выборы 25 мая и максимально дестабилизировать ситуацию в стране.

Почему именно Александр Турчинов стал спикером и исполняющим обязанности президента? Вы говорили об “отвратительном ощущении от ситуации в парламенте. БЮТ и Партия регионов узурпировали власть”. Чего от них ожидать? Какой может быть реакция общества?

— Отвратительное ощущение от того, что творится в Раде, возросло. Временная власть делает все, чтобы стать постоянной и даже вечной. Закулисные игры, договорняки, полное нежелание вести открытую, публичную и ответственную политику — характерные черты “бютовской” бесстыдной игры, которой руководит Тимошенко, а дирижирует Турчинов. Цинизм этой команды известен давно. Но сейчас он особенно отвратителен. Даже драматичное положение страны не заставило их отказаться от византийщины, коррупции и стремления к абсолютной власти любой ценой.

Надеюсь, что в этот раз украинцы поймут сущность “вождей” и воров, которые стремятся узурпировать власть, которым начхать на людей, общество, Майдан и их требования. Если эта камарилья не остановится — ее снесут. И именно тогда состоится Октябрьская революция после февральской.

Кто с чем пойдет на президентские выборы? Какие полномочия должен иметь новый глава государства? Что нужно сделать в первую очередь?

— Какими бы ни были основные кандидаты на выборах, критерий для победителя один — его фигуру должны воспринимать как компромиссную для всех регионов Украины. Это должен быть человек, способный собрать за столом общенациональную команду для выведения страны из кризиса. Вот так просто и так невероятно сложно в то же время. Это главная задача. Полномочий, которыми президент наделен по Конституции 2004 года, для таких действий достаточно. Результатом работы этой общенациональной команды должна стать новая Украина, с новой Конституцией, новым административно-территориальным устройством, новой системой центральной и местной власти, новой системой безопасности.

Вы предлагаете провести досрочные парламентские выборы осенью. По какой избирательной системе?

— Во время этой работы проявятся и новые политики, и новые политические силы, и новые лидеры общественного мнения. Именно они будут главными игроками на досрочных парламентских выборах, которые обязательно нужно проводить в октябре по смешанной избирательной системе. Если бы в этом парламенте не было мажоритарщиков, власть Януковича стала бы вечной. Именно мажоритарная система в ближайшие годы даст возможность обновления общественно-политических элит. Иначе старые политические партии законсервируют ситуацию.

Что ожидает Украину к концу года и в ближайшие год-два?

— Мы стоим на пороге огромных испытаний. Впереди тяжелая боротьба — за себя, своих близких, свою страну, свое независимое государство. Если Украину в этой борьбе не оставит демократический мир, то обязательно победим, произойдет перезагрузка государства и власти. Начнем строить совсем другую, комфортную страну.

50 тысяч гривен в ноябре прошлого года отсудила Инна Богословская у Александра Аронца, помощника нардепа-“свободовца” Леонтия Мартынюка. Тот в “Фейсбуке” назвал ее “ведьмой, укравшей кастрюли”. Богословская просила 250 тыс. грн.

Дважды выходила из Партии регионов

Инна Богословская родилась в Харькове. Закончила местный юридический институт. Работала адвокатом.

В 1998-м стала народным депутатом по мажоритарному округу Харькова. Во второй раз баллотировалась с командой “Озимого поколения” Валерия Хорошковского. Партия не преодолела проходной барьер. Была заместителем министра юстиции.

На досрочных парламентских выборах в 2007-м — в первой пятерке Партии регионов. Через два года вышла из нее. Баллотировалась в президенты. Получила 0,41% голосов. На последних парламентских выборах получила №60 в списке “Регионов”. Во фракцию вошел также гражданский муж Богословской Владимир Мельниченко из Каменца-Подольского на Хмельнитчине.

30 ноября 2013 года опять вышла из Партии регионов после силового разгона Майдана.

Имеет дочь и двух внуков.

 

Оксана ПЕРЕВОЗНАЯ

пятница, 14 марта 2014

Gazeta.ua

«Политическую люстрацию нужно начинать с парламентской коалиции», – Инна Богословская

УвеличитьПо мнению народного депутата, внефракционного Инны Богословской в парламентскую коалицию должны войти те депутаты, которые в наиболее тяжелый для страны момент поддержали постановления Верховной Рады о прекращении огня и выводе внутренних войск и «Беркута» из Киева.

«Если в парламенте будет создана коалиция с участием тех, кто еще буквально пару дней назад прятался от людей и поддерживал кровавые инициативы режима Януковича, это будет предательством по отношению к Майдану и всем, кто погиб ради изменений в стране. Как можно договариваться с депутатами, которые всю жизнь привыкли «решать вопросы» и сейчас, путем кулуарных договоренностей, пытаются сохранить свое место в политике? Люстрацию нужно начинать именно с парламентской коалиции. В противном случае, поменяются только фамилии, но не система», – отметила Инна Богословская.

В связи с этим, Инна Богословская призывает руководство парламента и лидеров фракций прислушаться к требованию общества и на основе четких, прозрачных критериев сформировать коалицию, а следом за этим – правительство.

«В противном случае, Верховная Рада должна уходить на внеочередные выборы уже весной, а не осенью текущего года. Какой смысл в работе такого парламента, если он продолжает порочную практику предыдущего режима? Тогда полная и одновременная перезагрузка системы власти, после которой, я уверена, в политике появятся другие, более моральные и ответственные люди», – подытожила Инна Богословская.

25.02.2014

Інна Богословська: Тимошенко це робить через серце, а Янукович через шлунок

Увеличить29 січня на позачерговій сесії Верховної Ради депутати намагалися зіграти в компроміс. Саме «зіграти», бо реального наміру вийти з кризи у більшості так і не виявилось. У підсумку Рада лише формально виконала одну з вимог Майдану – ухвалила закон про амністію майданівців. Та зміст цього документу виявився таким, що виконувати його не готова жодна зі сторін.

Поза тим минулий тиждень показав, що парламент нарешті перетворюється в головний театр політичних дій. Вперше за 4 роки свого правління президент побачив для себе загрозу, яка зріє в Раді. Екстрений візит Януковича до парламенту минулого тижня став лише одним з доказів того, що президент тепер змушений перейматись своїм політичним майбутнім особисто.

Вже завтра, у вівторок, 4 лютого, коли розпочнеться чергова сесія Верховної ради стане зрозуміло, наскільки реальними є шанси переформатувати владу. За інформацією Інни Богословської, яка першою після початку Майдану залишила фракцію «регіоналів», минулого тижня готовність виступити проти Януковича, висловлювало вже понад дві сотні депутатів. В їх числі і члени фракції ПР. Богословська переконана, що провладна партія пішла тріщинами. Тепер, щоб утримати її, депутатам навіть в декілька разів збільшили «тіньові» виплати.

Тиждень втрачених надій. Чи можна так сказати про події минулого тижня, позачергову сесію і її результати?

Ні, абсолютно. Це був тиждень роботи.

На третій-четвертий день Майдану, вже після першого розгону я зустрілась з людьми, які не є політиками. Це були молоді хлопці, які вийшли на протести за себе. Вони питали, що далі робити, які плани. Я кажу: пишіть плани на Різдво католицьке, Новий рік на Майдані, на Різдво православне. Вони кажуть: та хіба це можливо? Тут постоїмо 2 тижні і все. А я їм і кажу: до літа, хлопці, до літа. Доведеться боротись довго, щоб розв’язати проблему, вийти на політичне рішення, щоб восени можна було провести президентські вибори. От і складається враження, що до початку літа, може, й впораємося.

«Впораємося до літа»? Що саме має зробити за цей час Майдан і політики?

Перш за все, довести необхідність спротиву в середині Партії регіонів. Якщо цього не вийде, ми цю махіну не зламаємо. Для побудови нового ладу обов’язково треба вийти на співпрацю з тими, хто відколеться від ортодоксальної Партії регіонів. Бо Партія регіонів в такому вигляді, в якому вона є, не може існувати. Там дуже великі протиріччя. Це величезна скеля, в якій є декілька дуже глибоких тріщин, але вона ще не розпалася. Вона розпадеться – 100%, не вистоїть. Але скільки це ще триватиме: 2 тижні, 2 місяці, 2 роки, чи 20 років? Коли це станеться, залежить від суспільства, яке буде створювати атмосферу несприйняття такої конструкції влади.

Що має зрушити депутатів, які ще досі вважають, що знаходяться під мандатом могутньої партії влади?

Для людей, які в середині цієї партії, поняття раб є неприпустимим. А зараз з них («регіоналів», – «Главком») намагаються робити рабів. Всі бачили, як президент приїхав (до Верховної Ради 29 січня – «Главком») і фактично в страху вивів депутатів до зали. Це був маркер кінця. Бо коли вже президент приїжджає, щоб привести до тями фракцію, то це вже ненормально. Раніше йому було достатньо одного дзвінка.

Більш того, перед позачерговою сесією, в суботу (25 січня), відбулась нарада фракції у Адміністрації президента, так Януковичу довелось особисто обдзвонював депутатів, просити, щоб вони приїхали. У підсумку з двох сотень приїхало 98 людей. Що це означає?

Здається, депутати, які можливо й хотіли б вийти з Партії регіонів, поки що не бачать гаранта своєї безпеки поза нею? Вам так не здається?

В партії багато дуже сильних людей: власники бізнесу, менеджери. Ці люди дуже потрібні в новому сценарії розвитку країни. Без них буде важко перезаснувати країну.

Якщо хочете трошки містики, то день, коли була заснована країна, 24 серпня, це сатанинський день. Всі, хто має стосунок до будь-яких езотеричних знань, кажуть, що країну потрібно перезасновувати, бо інакше весь час триватиме боротьба добра зі злом. Весь час на залишках радянської системи ми намагалися надбудувати нерадянську систему. І воно все руйнується. Тому, що цей фундамент, він тримати не може. Він розповзається. Обов’язково нам потрібно буде проводити адміністративно-територіальну реформу. Але як ми це зробимо без підтримки еліт сходу і півдня?

От ви кажете, що Янукович обдзвонював депутатів фракції, але приїхала тільки половина. В той же час, через пару днів президент з’являється в парламенті і вся фракція після розмови з ним, дружньо тисне кнопки за потрібний Януковичу закон про амністію в редакції Мірошниченка…

Була жорстка погроза. Мовляв, якщо ви цього не зробите, у мене на кожного щось є: будете сидіти(у в’язниці – «Главком»), закатаємо вас у асфальт тощо. Мені колеги казали: дуже шкода, що тебе не було (на зустрічі фракції ПР з Януковичем, – «Главком»), ти б отримала сатисфакцію. Бо все те, про що ти говорила, так воно і сталося.

Тобто у фракції, де «ніхто не може бути рабом», не знайшлось нікого, хто б набрався хоробрості і виступив проти Януковича?

Ні, там багато вже виступають. Чого вартий лише крок Юрія Воропаєва, який від імені депутатів групи Ахметова заявив, що вони більше не підтримуватимуть незрозумілі схеми, не голосуватимуть не за процедурою.

Що таке має ще статись, що б «регіонали» сказали: пробачте Вікторе Федоровичу, нам з вами далі не по дорозі?

Якщо говорити про велику жертву, після якої депутати скажуть: все, ми йдемо від вас, то теми амністії для цього було недостатньо. Це не була те питання, яка б могло довести до такого рівня пристрастей, щоб представники групи Ахметова і Тігіпка (Сергія Тігіпка вважають лідером депутатів орієнтованих на Дмитра Фірташа, – «Главком) розвернулися і пішли б геть. Але це ті групи, які сьогодні мають активну позицію, більше за інших кажуть про те, що так не можна діяти. Всередині фракції є велика кількість невеличких груп по 5-6 людей. Одинакам вийти (з фракції ПР – «Главком») дуже важко. Тому мені кажуть, що я «шальная». Побиття людей в ніч з 29-го на 30-е листопада було для мене тією межею, за якою не може бути компромісу.

Що ж саме може розбурхати фракцію, якщо теми амністії і усіх попередніх подій мало?

Силовий сценарій. До сьогоднішнього дня були тільки спроби силового сценарію. Скажу вам, що на 7 ранку 28 січня план силового сценарію ще існував. Планувалася кров у залі Верховної Ради, щоб з’явився привід ввести надзвичайний стан. Сценарій був апокаліптичний, з арештом трьох депутатів, з сотнями арештів на вулицях. Якщо би не було позиції груп Ахметова і інших, які збиралися в понеділок (27 січня), то цей сценарій був би реалізований. Я дуже щаслива з того, що цього не сталося.

Назвіть людей, які є сьогодні є комунікаторами між Партією регіонів і опозицією?

Категорично відмовляюсь. Я вас дуже прошу цього не робити. Ви ж бачили Дмитра Булатова, Ігоря Луценка?

Тобто цим переговірникам щось загрожує?

Слава Богу, цих комунікаторів зараз багато. Люди в Партії регіонів вагаються, думають, може, Янукович втримається. Що ж тоді робити, якщо зараз піти проти? Це все закінчилося 29 січня, коли Янукович продемонстрував, що він уже не контролює ситуацією і що остання сила, яка в нього є, це лякати людей.

Звісно, у фракції Партії регіонів є велика кількість людей, які не думають. Вони дійсно є солдатами Януковича. Вони будуть з ним завжди. Будуть поряд, чи поїдуть з країни, чи ляжуть на дно в своїх регіонах. Від цих людей очікувати якихось рішень, які ітимуть проти Януковича, неможливо.

Крім сина президента, який є депутатом, хто ще настільки відданий «баті»?

Це більше третини фракції. Всіх прошу пам’ятати, що зараз фракція Партії регіонів складається з 205 людей, з яких 72 пройшли в парламент за списком. Зі «списочників» вже немає мене і Юрія Благодиря. Він ще не вийшов, але вже голосує не так, як уся фракція. Тобто 70 депутатів з 205 – це список. Все решта – мажоритарники. Їм потрібно дивитися в очі людям, виборцям, і розказувати, що відбувається. Є мажоритарні округи на Сході і на Півдні, де людям просто не можна говорити, що Майдан – це гарно. Ті мажоритарники не підуть (з фракції ПР – «Главком»). Чи, якщо вони підуть, то тільки під гарантії свого політичного майбутнього в іншій якійсь конструкції. І слава Богу, що опозиція зараз простягнула руку. Була заява Кличка: будь-ласка, виходьте і давайте разом будувати іншу країну. Це дуже правильно.

Чи здатна опозиція давати гарантії «регіоналам»? Якими ці гарантії мають бути?

Два місяці тому опозиція не мала сил давати гарантії, не було настільки сильного суспільного спротиву. А зараз, коли було 5 смертей, і люди вже не бояться нічого, – гарантії є.

Я була і на Майдані, і на Грушевського. Зверніть увагу, що сталося з громадянським Майданом, з політичним Майданом і з радикальним Майданом після того, як смерть постукала в двері? В людей на кожному з цих Майданів жоден м’яз не поворухнувся. Це те, що дуже сильно відрізняє українців від росіян. Коли росіяни бачать спецназ і смерть, вони втікають. Коли українці бачать спецназ і смерть, вони ідуть в наступ. Це неможливо пояснити, це з ірраціонального.

То як опозиції переконувати депутатів з більшості?

Сьогодні опозиція може сказати депутату від ПР: якщо наїдуть на твій завод, то поряд з твоїми робітниками стане ще 2 тисячі майданівців. Це і є одна з гарантій опозиції. Можу сказати, що зараз дуже багато хлопців поставили свій підпис під Актом про зміни до Конституції. Це дуже непросто. Поставили навіть ті, на кого я навіть не розраховувала і не думала, що вони можуть так вчинити.

Хто збирає ці підписи?

Ви хочете розстріл влаштувати?

Нам достеменно відомо, що Давид Жванія задіяний в цьому процесі.

Він був автором ідеї, в якому напрямку можна рухатися. Він зібрав всіх відомих в Україні конституціоналістів, і ми вже разом після того розробляли, як можна повернутися до Конституцію 2004 року.

Наскільки нам відомо, Жванія також запрошував екс-міністра юстиції Сергія Головатогодолучитися до цього процесу.

Дійсно, конструкція Акту – це конструкція Головатого. Був один круглий стіл, на якому всі казали, що так зробити неможливо, потрібен Конституційний суд, 2 сесії. Після цього працювали, працювали, шукали, як це відбувається в інших країнах. І у нашій історії вже таке було, що актами виходили з патової ситуації. От візьміть Акт про оголошення незалежності. Це політико-правове рішення.

Дуже важливо зараз повідомити людям, як вчинили з тією Конституцією. Конституційний суд ухвалив рішення про те, що Конституція 2004 незаконна, що повинна діяти редакція 1996 року. Однак реалізувати це рішення не було жодної можливості, тому що в Конституції прописано, що зміна Основного закону – це виключно компетенція парламенту. Тобто без рішення парламенту нічого з Конституцією зробити неможливо. І що вони зробили? Відбулася відверто рейдерська атака. Голова Верховної Ради пан Литвин (чим дуже багато що пояснюється з його поведінки сьогодні) дав розпорядження Секретаріату Верховної Ради, і той на офіційній сторінці Конституції України змінює текст. Вішає Конституцію 1996 року як діючу Конституцію України. От так в Україні було змінено конституційний лад. Отже, якщо Конституцію було незаконно змінено, то не можна зараз вимагати абсолютно бездоганного механізму її повернення.

А як же ідея Конституційної комісії, яку пропонують створити в Раді? Це вихід?

Всі шукають компроміс. Це правильно. Але заява про необхідність створення конституційної комісії(яку оголосив в Раді Олександр Турчинов – «Главком») була дуже поспішною. Вона викликала велике обурення. Це питання вже фактично зняте. Не дивлячись на те, що пані Лукаш 30 січня оголосила, що вже у вівторок Верховна Рада проголосує постанову і буде створена комісія! Наш міністр юстиції розповідає, що буде в парламенті, вищому законодавчому органі країни! Як це можна оцінювати? Якщо буде створена ця комісія, нас водитимуть по колу. Якщо ми виходитимемо на голосування за акт, нам казатимуть, що почекайте, мовляв, працює комісія. За щось інше голосувати не можна. Ми будемо робити все, щоб цього не сталося. Тим паче в самій постанові написано, що комісія почне працювати 14 березня, а закінчить працювати в жовтні.

Отже, ідея з актом, дозволяє вирішити питання повернення Конституції-2004 року найшвидше. Як втілити цей план?

В Акті написано, що в Україні діє єдина легітимна на сьогодні Конституція, так званий Основний закон в редакції 2004 року. Для повернення цієї Конституції потрібно лише 226 голосів. Тобто цей процес ітиме поза процедурою голосування за саму Конституцію. За саму конституцію ми не беремося. Ми до неї не вносимо жодних змін, ми її не чіпаємо, ми беремо Закон №2222 (Закон України «Про внесення змін до Конституції України № 2222-IV» – «Главком») з тими змінами, які фактично були внесені завдяки рішенням конституційного суду до моменту, коли на сайті вивісили іншу Конституцію. Тобто ми повертаємося до того моменту і голосуємо, до речі, за зміни до всіх законів, які тоді внесли, міняючи Конституцію. Завдяки тому, що тоді парламент був ручним і 50 людей ходили до парламенту й кнопки натискали, були ухвалені закони про виконавчі органи влади, про Кабінет міністрів, якими внесли зміни в існуючі закони, збільшивши повноваження президента, навіть, порівняно з Конституцією 1996 року. Зараз ми вноситимемо зміни в ці закони на день, коли було вивішено Конституцію в редакції 1996 року. Тобто до тієї Конституції, яка останньою пройшла всю легітимну процедуру у Верховній Раді, за ту Конституцію, яку востаннє голосував парламент. Саме парламент має повноваження і право змінювати Конституцію.

29 січня в парламенті була така ситуація, яка буває раз на 10 років. Ми точно знали, що в середині Партії регіонів на той момент є більше 60 голосів за Конституцію 2004 року. Ми навіть не думали, що зможемо настільки наблизитися до цього.

І все ж таки не вдалось…

Якщо чесно, то президент приїхав (до Верховної Ради 29 січня – «Главком») саме з цього приводу, а не з приводу амністії. Коли він (президент Янукович – «Главком») приїхав, у нас уже було 198 підписів (за Акт про відновлення легітимності конституційного правопорядку в Україні – «Главком»). Процес ішов. До нас пішли люди, про яких ніхто не міг і подумати, що вони можуть приймати незалежні рішення.

Як до цієї ідеї ставляться комуністи, адже Симоненко на публіці неодноразово заявляв, що комуністи підтримують обмеження повноважень президента?

З ними буде та сама історія, яка була із відставкою уряду. Тобто ніхто з них підтримувати обмеження повноважень президента не стане. До речі, вони зараз заявлять: мовляв, дайте нам підписні листи. Це буде зроблено для того, щоб побачити прізвища усіх депутатів, які підписалися. А потім на них піде шалений тиск, як, до речі, це вже було під час спроби відставки уряду. Тоді люди, які підписали вимогу про відставку, після того, як цей документ потрапив до Секретаріату Верховної Ради, стали відомі Клюєву. І відразу на людей пішов такий тиск, що це просто жах.

Зрозуміло, що підготовка Акту не є таємницею і для Адміністрації. Яка була реакція там?

Янукович про такий Акт взагалі не хоче чути. А Портнов сказав, що якщо ви це ухвалите, я через Адміністративний суд відміню.

Чи дійсно президент в разі не голосування за «амністію» погрожував розпустити Раду?

Портнов поклав на стіл указ про розпуск Верховної Ради. Коли йому сказали, що це ж абсолютно незаконно, він сказав, що Ющенко вже розпускав незаконно парламент в 2007 році, і в нас є прецедент.

Ви дійсно думаєте, що президент пішов би на це?

Якщо б він пішов, він би просто став злочинцем згідно з Гаагською конвенцією, тому що це повна узурпація влади. Уявіть собі, якщо президент піде сьогодні на розпуск парламенту. Кабінету міністрів немає, Конституція узурпована абсолютно незаконно. І ще не буде парламенту.

Візові санкції, які вже озвучили Канада і США, якось впливають на дії команди Януковича?

Безумовно. Крім того, важливу справу робить заява про економічні санкції. Будь-який платіж у світовій фінансовій системі, який здійснюється в доларах, проходить через субрахунки в американських банках. Тобто, якщо накладаються фінансові санкції в США, то це означає, що в будь-якому банку світу цим людям не можна буде провести жодного платежу у доларах, бо цей платіж буде під контролем і може бути призупинений в будь-яку хвилину.

А взагалі, якщо була б консолідована позиція європейців і США напередодні Вільнюсу (саміту ЄС-Україна у Вільнюсі наприкінці 2013 року – «Главком» ), у нас би нічого з цього взагалі не було.

Ви хочете сказати, що ті проблеми, які завдає українським виробникам російська митниця на українсько-російському є лише квіточками в порівняння з можливими санкціями США?

Абсолютно так. І це дуже важливо. Слава Богу, прокинулася Європа, яка заявила про можливість економічних санкцій. Думаю, це почула і сім’я Азарова. Не думаю, що просто так Азаров пішов. Тому, що за законом він повинен був залишитися і виконувати обов’язки до появи нового прем’єра. За 2 дні до відставки було оприлюднено розслідування по всіх рахунках його сім’ї в Австрії. Всі базові бізнеси Азарова знаходяться в Австрії. Я прямо пов’язую цю залежність з тим, що він відмовився бути виконуючим обов’язки прем’єра .

У розслідуванні, яке опублікувало європейське видання Business New Europe, йшлося про те, що австрійські компанії, на яких зав’язані Янукович і Клюєв, надають такі самі послуги і російським високопосадовцям, зокрема Ігорю Шувалову. Це випадковість? І чи не може це бути фактором впливу на Україну вже з боку Росії?

Як же це випадково? Клюєв взагалі є провайдером російського бізнесу і політики в Україні уже дуже багато і багато років. Навіть коли Партія регіонів була в опозиції. Згадайте купівлю росіянами Промінвестбанку. Повністю цю всю справу вів Клюєв. Якщо б ви спитали в будь-кого з вищого економічного і політичного істеблішменту Росії, через кого ви працюєте в Україні, вам би відповіли, що через Клюєва – 80%, і Олексія Азарова – 20%. Там зв’язки не тільки ділові, там спільні яхти, вечірки. Це люди, які роками спілкуються в одному колі.

Яка роль Вадима Новинського в сьогоднішній конструкції влади. Він тінню ходить за президентом?

Моя порада Вадиму: треба щоб він зрозумів, що парламент – це не офіс бізнес-структури, не місце, де під ковдрою можна вирішити усі питання, а потім усіх поставити перед фактом. Це на підприємстві власники можуть зібратися, прийняти рішення, після того зібрати трудовий колектив і сказати, що, хлопці, тепер діятимемо так і так. На жаль, він поки що до кінця не розуміє особливості парламентської роботи.

Що він говорить депутатам?

Він спілкується так з депутатами, як спілкується власник заводу з директорами. Коли в Раді простий парламентар тінню ходить за спікером чи за президентом – це сприймається дуже погано. І на якомусь етапі ніхто не буде зважати, що Вадим Новинський – це самостійний бізнесмен, його будуть вважати тінню Януковича. Тоді з великим жалем треба буде подивитися на те, що буде зі справами Новинського. Він повинен це зрозуміти. Дай Боже, щоб він прочитав це у вашому інтерв’ю. Безумовно, не можна відкидати, що пан Новинський дуже тісно пов’язаний з патріархом Кирилом і середовищем священників, які впливають на Януковича.

Чи дійсно релігія для президента є тим фактором, до якого він дослуховується?

Релігія – це дуже великий сегмент, який формує його світогляд, впливає на його рішення. Наприклад, афонські старці – це ті люди, які впливають на його рішення, може, не напряму, але у дуже великій мірі. Що треба зрозуміти? Янукович за останній рік, коли він поставив до влади сім’ю, дуже сильно змінився. Він вперше за все життя зрадив своїй конструкції влади. З моєї точки зору, це призвело до низки його рішень, які на голову не можна натягнути. Як управляв Янукович з тих пір, як став губернатором? Його середовище сформувалося з часу сицилійської війни в Донецькому регіоні, коли по 40 трупів в місяць було. Так от, він зібрав навколо себе людей за круглий стіл, в том числі тих, які стріляли один в одного і сказав, давайте домовлятися, ділити сфери впливу. Ми разом заробимо більше, ніж поодинці. Після того, як хтось не погодився, його вже не було, такі люди просто зникли з регіону. Ось площина, він в середині неї і на рівних з іншими. Його функція – управляти, за кожен сегмент відповідає якась конкретна людина, на цьому заробляє, відповідаючи за ефективність свого сектора. Коли Янукович став прем’єр-міністром, він зробив таку систему: сам піднявся над нею, отримав адміністративний ресурс, але в системі рішень він так само сідав разом з усіма, приймав рішення. Хтось, дуже обмежене коло людей продовжували залишатися разом з президентом. Таким чином він керував. Це тривало до січня 2013 року, коли він таким бліц-кригом, до якого були не готові абсолютно всі, окрім Ахметова, змінив спосіб управління і зробив систему інакшою: Сім’я і залишки олігархів, які до неї допущені, а знизу лишилися ті, хто був в горі. Натомість у самій горі – він.

Якийсь час він почав царювати. Все було так гарно, що він фактично перестав керувати ситуацією. Йому здавалося, що все під контролем.

Янукович інтуїст. Я знаю дві людини, які в школі були б відмінниками, якби там була тестова система оцінювання знань. Це Янукович і Ющенко. Це означає, що для Януковича система управління, в якій він володів максимумом інформації, давала можливість працювати його найважливішій якості – інтуїції. Він дуже сильний організатор, він може організувати будь-який процес. Для нього інтуїція – це головний спосіб прийняття рішень. Але інтуїція працює тоді, коли є інформація. Коли інформації не стало, він почав робити одну помилку за іншою.

Він не розуміє цього зараз?

Він не розумів це до останнього часу. Зараз ці всі хвороби, які в нього є, цей крововилив в мозок тощо, – наслідки того, що він почав розуміти, яку неадекватну картину навколишнього світу і політичних процесів він мав. Всі казали: «він неадекватний, він неадекватний». До нього припинили приходити ті люди, разом з якими він починав, його ровесники. Десь з лютого минулого року вони припинили розповідати йому правду про те, що відбувається. Тому, що вони один, два, три рази намагалися це зробити, на що чули мат у відповідь. Людина просто через це припиняла спілкуватися. Таких людей не так багато, але десяток буде. Якщо «старі» вже не говорили правди, чи будуть олігархи казати правду? Не будуть! Тому, що вони приходять з пропозицією почути, що коїться в економіці, що квітне корупція. А він натомість їх питає: як вам мої реформи? Люди після цього виходять від президента в шоковому стані. Він ще півроку тому був упевнений, що в нього мільярдні інвестиції є для того, щоб побудувати новий адміністративний центр в Києві, коли в економіці була дірка. Головне, що слід сказати: він звузив коло доступу інформації до нього, він перестав приймати людей, він жив у своє задоволення. Це до того часу, коли відсутність інформації змусила його піти на відмову від європейської асоціації. Сьогодні важливо, щоб президент отримав інформацію про те, що все погано. Днями Андерс Ослунд написав, що якщо б президент адекватно сприймав ситуацію, він би уже зараз почав перемовини про передачу влади. Це правда. Але недостатність інформації – це велика проблема для того, щоб очікувати адекватної реакції. Зараз він змушений був прибігти в Раду за 5 хвилин до того, щоб фракція не розпалася. І після цього зліг.

Хто може донести до президента об’єктивну картину світу?

Якщо раніше він дослухався, хоч не до великого, але до певного кола людей, то зараз цього немає. На превеликий жаль, я знаю людей, які завжди дуже просто до нього заходили і говорили про це. Нині вони звертаються до світових авторитетів, щоб поспілкуватися з президентом. Це ненормально.

Чи є хтось, хто може дати Януковичу такі гарантії, яким він повірить?

Так.

Хто?

Виключно Сполучені Штати Америки. Це єдиний гравець, якого він боїться і до якого він дослухається. Щодо них він точно знає: якщо вони скажуть, то точно зроблять.

В політиці є два підходи до поняття «зрада». Одні вважають це абсолютно нормальним, тому що людина може змінювати свої погляди. Інші кажуть, що це неприпустимо. Ви кілька разів входили і виходили з Партії регіонів. Вважаєте, це нормально?

Був такий геніальний політик як Вінстон Черчілль, який чотири рази ходив від консерваторів до лейбористів і назад. І коли журналісти на одній з конференцій почали йому дорікати, закидаючи безідейність, мовляв, це ж абсолютно різні ідеології, виходити з однієї партії і переходити до іншої. А він у відповідь казав, що шукає ту партію, яка підтримуватиме його ідеологію. Це дуже важливо, щоб зрозуміти мене взагалі. Я ніколи нікому не служу. Я завжди іду до цілі. І щоб дійти до цієї цілі, потрібно використовувати ті інструменти, які ти можеш використовувати. Ніхто мені не може закинути, що я кон’юнктурна в політиці. Я дійсно до сьогодні не маю ані квартири, ані машини. У мене автомобіль, якому 6 років, він у кредиті. Дай Боже, ще рік, я виплачу кредит і вже викину цю автівку, бо наїздила на ній 250 тисяч кілометрів.

Яка у вас марка?

Так, це «Мерседес», тому що він потрібен відповідно до дрес-коду української політики. Але правда те, що ми з чоловіком орендуємо будинок. У мене немає грошей купити земельну ділянку. Але це моя платня за право поводитися так, як я поводжуся.

Чи дійсно в Партії регіонів депутатам платять зарплатню в конвертах?

Зараз стали платити, щоб не розбігалися.

Раніше, кажуть, платили по $5 тисяч, скільки ж зараз?

Зараз платять набагато більше. Я сама кілька днів тому дізналася про це. Якщо раніше гроші передавали людині в конверті, то тепер деякі депутатські групи принизили до такого стану, що вони змушені іти в офіс, стояти в черзі і розписуватися у відомості. Чому люди змушені на таке іти? Партія регіонів забрала в них усе, що вони мали. Хто більше за всіх постраждав за час панування Партії регіонів? Свої. Бо коли забирають у депутата-»регіонала» бізнес, йому бігти нікуди. Коли з нього беруть хабарі більші удвічі, ніж зараз в подібних випадках у Києві, то просто кажуть, що все для потреб партії. Платять їм внутрішню зарплату. Скільки точно, я не знаю. Думаю, що на рівні $20 тис. кожному. В Партії регіонів декілька груп, у них різна ситуація, по-різному платять.

Чи мали ви за три останніх роки якийсь контакт з Тимошенко? Можливо, листувались?

Ні.

Не шкодуєте, що свого часу доклали багато зусиль, щоб вона опинилася за гратами? Є думка, що з нею цей протест був би набагато ефективнішим.

Ні. Янукович і Тимошенко абсолютно однакові за своєю сутністю. Це – кримінальні авторитети, це харизматики, це люди, які все життя намагалися отримати владу. Тільки Тимошенко це робить через серце, а Янукович через шлунок. Це два пострадянських тирана. До речі, в підтвердження моїх слів скажу, що схема з рейдерського захоплення держави через зміну Конституції – це схема, яка була прописана Медведчуком і Портновим під перемогу Тимошенко. І саме під цю схему пана Портнова взяли на роботу до Адміністрації президента.

Янукович доклав максимум зусиль, щоб очорнити Тимошенко. Але ж у підсумку йому це так і не вдалось…

Давайте проаналізуємо її справу по суті, без зайвих емоцій. Вона підробила рішення Кабінету міністрів. Кабмін відмовився погодити директиви (директиви на ведення «газових» переговорів з Росією – «Главком»). Вона видала їх і підписала, не маючи на це жодного права. Коли ми дістали стенограму засідання Кабінету міністрів, стало зрозуміло, що на засідання Кабміну винесли повний текст угод. Кабмін розглянув це питання. Тоді там залишилися Турчинов і Немиря, які сказали, що це треба підтримати. Всі інші члени Кабміну сказали, що за це не можна голосувати тому, що це зрада національних інтересів. Турчинов навіть не поставив на голосування дане питання. Тільки КМУ мав право затвердити ці умови угод. До компетенції Тимошенко це не належжало. Хтось каже, що у ціну $450 за 1 тис. куб. м були закладені 20%, з яких 10 % отримав Путін, 5% – Тимошенко, 5% – Медведчук. Не знаю, не чула, це ніхто не довів. Але $450 за 1 тис. кубічних метрів газу – це занадто. Тимошенко зробила те, що свого часу зробив Аль Капоне. Його ловили 10 років, не могли зловити. Один раз в житті він підписав неправдиву податкову декларацію, через що сів у тюрму на 10 років. Тимошенко один раз підписала те, що не мала право робити. І також сіла до в’язниці.

Але таки погодьтеся, що президент доклав усіх зусиль, аби довести, що Тимошенко особисто збагатилася, причетна до убивства і махінацій. А в підсумку – результат нульовий.

Вони одне одного ловили. Він її піймав. Була б вона на його місці, так само вчинила б із Януковичем. Я вас прошу, не шукайте тут різниці між Гітлером і Муссоліні. Скажу про Майдан. Слава Богу, що сьогодні немає харизматика, що люди не чекають, хто і коли їм скаже іти на барикади, чи розбивати кригу. Бо люди вийшли за себе.

03 лютого 2014 року

Микола Підвезяний, Михайло Глуховський

Главком