 Фото Натальи Кравчук, KP Publications |
| Гость чата Korrespondent.net — лидер партии «Віче» Инна Богословская |
Лидер партии «Віче» Инна Богословская во время чата на Корреспондент.net высказала мнение, что только через 20 лет, если Евросоюз будет стабильной структурой, то, возможно, к этому времени Украина сможет ставить вопрос о вступлении в ЕС. Также она рассказала, что судьбою ей уготовано попасть в Верховную Раду, о том, что ее политическая сила может выступить мостом между Партией регионов и «Нашою Україною».
— Что значит «Віче»?
— Вече — это институт народовластия, который существовал в Украине более 3 тысяч лет. Еще Трипольская культура, которая описана в «Велесовой книге», имела институт Вече. Он заключался в том, что собирались люди, которые вместе решали вопросы жизни. Вече назначало князя, снимало князя, удерживало мир. Поэтому, отсюда мы восстанавливаем традицию Вече, которая была тем, что мы сейчас называем «гражданское общество».
— Здравствуйте Ирина, как вы оцениваете свои шансы на выборах? Сколько процентов вы наберете?
— Здравствуйте, я Инна. Как мы ощущаем ситуацию в стране, находясь постоянно «в полях» на встречах с избирателями, мы уверенно идем на результат от 3,5% до 4,5%
— Добрый день, Инна! С какими партиями вы можете вступить в коалицию и рассматриваете ли вы вообще такую возможность?
— Да, конечно, мы уверены, что только «Віче» может выступить мостом между Партией регионов и «Нашою Україною». Союз между регионами и «Нашою Україною», мы считаем единственным вариантом, для стабильного развития страны. Только консолидация этих крупных сил, олицетворяющих собой Запад и Восток Украины, вокруг одной объединяющей идеи может быть гарантией стабильного развития страны в целом.
— Добрый день! Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: «Чем принципиально программа партии «Віче» отличается от программ других партий, например, Партии регионов или «Нашої України»?»
— Программа партии «Віче» сегодня — это единственная программа развития страны на 20 лет. Эта программа разрабатывалась на протяжении трех лет, причем не в кабинетах, а в обществе во время публичных, открыт дискуссий, круглых столов, форумов, конференций. В результате автором книги явилось более 30 тыс. человек — это число людей, внесших те или иные поправки в сам текст. Главное отличие от программы Партии регионов в том, что ПР пошла старым, совковым путем — оторвали экономику от всей другой жизни, набили массу цифр, которые ни одному нормальному человеку ни о чем не говорят. Главное отличие от программы «Нашої України» — это комплексный подход в плане развития страны и приверженность «Віче» к активному нейтралитету на основе европейского цивилизационного выбора.
— Кто финансирует партию «Віче»?
— Партия «Віче» — это партия среднего класса. Все наши депутаты и в парламенте и в местных органах власти, это представители среднего класса. И мы финансируем партию самостоятельно. Скидываемся по-честному. Будем рады, если нам помогут симпатики «Віче», поскольку огромные «черные» бюджеты больших партий заставляют нас очень сильно напрягаться.
— Могли бы вы уже назвать приблизительный парламентский расклад?
— Да. Я думаю, прав Вадим Карасев, что в парламенте будет девятка: 3 «старых больших» силы — «Наша Україна», Партия регионов, Блок Юлии Тимошенко, — три «старых средних» — социалисты, Литвин и коммунисты — и три «новых» — «Віче» ПРП-ПОРА и, похоже, что все-таки Витренко. Кстати, я считаю, что такое соотношение очень жизнеспособно — как и любой коллектив, в котором представлены все три поколения.
— Что конкретно Вы можете предложить для борьбы с коррупцией в высших эшелонах власти?
— Первое, что нужно сделать сегодня и направить на это все ресурсы власти — проведение судебной реформы. Она достаточно подробно описана в разделе «судебная реформа» плана развития страны на сайте «Віче» www.viche.org.ua. Все, что угодно можно реформировать, но если в судах не будет наведен порядок — любую реформу через суд можно убить. Второе, что нужно провести для борьбы с коррупцией — это административную и административно-территориальную реформу. Третье — регуляторную реформу и все, что связано с легализацией экономики. Читайте план развития на сайте «Віче».
— Пинчук заявлял, что отошел от политики. Не являетесь ли вы представителем его интересов. Ведь мы все помним Вас на защите НЗФ. К тому же в спике Віче присутствует Александр Неустроев.
— Саша Неустроев (глава НЗФ Александр Неустроев) является седьмым номером в нашем списке, он один из лучших промышленных менеджеров Украины и мы этим гордимся. «Віче» не является представителями интересов Пинчука, но «Віче» всегда будет представлять и защищать интересы украинской национальной промышленности — крупного, среднего, малого бизнеса. Кстати то, что Пинчук сделал очень сильный гражданский ход, сделав вызов власти, отказавшись от участия в выборах. Этим он у меня вызывает уважением. Мне бы хотелось для умных читателей Корреспондент.net сказать следующее: «Не слушайте никогда тех, кто может говорить, что может существовать национальная экономика без крупного бизнеса. Если вам говорят, что не должно быть крупного национального бизнеса, это значит, хотят, чтобы его место занял крупный интернациональный бизнес. Свято место пусто не бывает.»
— Инна Германовна! В 2002-03 годах ходили слухи, что Валерий Хорошковский «сдал» голоса КОПов партии СДПУ(о), чтобы стать зам. Главы Администрации Президента, а также министром экономики! Не потому ли Валерий Иванович сейчас не с Вами?
— Какой ужас! Впервые слышу и надеюсь, что это было не так. Мы с Хорошковским не виделись с того момента, как он ушел из Кабинета Министров. Я считаю, что он блестящий бизнес-менеджер, очень рада, что в этом он достиг больших успехов за прошедшие годы.
— Сколько человек насчитывается в Вашем избирательном списке?
— В парламент — 61 человек. В городские советы, в областные и районные — больше 1 тыс. человек в 63 городах в Украине. Окончательно мы будем иметь все данные 16 февраля, когда пройдем регистрацию. К слову, в общественном движении «Віче України» более ста тысяч человек, а в партии чуть менее пяти тысяч.
— Является ли дело Гонгадзе хрестоматийным в плане «повязанности» всей государственной верхушки, дело затягивается при любой власти, ответьте, там все повязаны?
— Понятия не имею. Я считаю, что «дело Гонгадзе» относится к категории так называемых «мертвых политических дел». Такие дела есть практически во всех государствах в истории ХХ века. Я не думаю, что когда-то мы будем знать правду об этом деле.
— Вы выступали с резкой критикой газовых соглашений с Россией (требовали отставки Плачкова и Ивченко). Прокомментируйте создание Укргаз-Энерго.
— По этому соглашению Украина потеряла возможность закупки газа на рынках Казахстана, Узбекистана, Туркменистана, это огромная потеря. Украина потеряла право экспорта газа на европейскую территорию. Следующее, цена на газ 95 долл. установлена этим соглашением только на первое полугодие. Четвертое и самое страшное, что сделано: СП передано право продажи газа на внутреннем национальном украинском рынке. Этим созданы условия для потери Украиной контроля над газом, ценой на газ, а значит и глобального контроля над экономикой Украины на собственной территории. Я считаю, что нам обязательно нужно будет пересматривать это соглашение. Юридические основания для этого есть.
— Вы работали в правительстве Януковича (главой Госкомпредпринимательства). Какие у Вас отношения с Партией регионов, какое отношение к Януковичу?
— Если вы помните, я была первым украинским политиком, который ушел из правительства с публичным заявлением об отставке. В правительстве Януковича Можно было бы работать, если бы авторитарные советские методы работы Азарова не стали довлеющими. Янукович не смог стать свободной фигурой в собственном правительстве. И поэтому политики правительства как таковой так и не выработал. Если Партия регионов научится жить не только в Донецке, но во всей Украине из них может быть толк. Янукович смог стать региональным лидером, но не смог стать национальным лидером. И, с моей точки зрения, пока не готов стать национальным лидером.
— Читаете ли вы «желтые заказухи» о себе? Как реагируете? Мне кажется, женщине это труднее переживать, чем мужчине?
— Вы знаете, я их вообще принципиально не читаю. И, поэтому, естественно на них не реагирую. А что касается того, насколько крепкая нервная система, то я могу сказать, что 12 лет работала адвокатом и вела самые тяжелые уголовные дела. В том числе об убийствах с расчленением трупа. После этого, а также после 4 лет работы в парламенте, вывести из себя меня практически ничего не может.
— А что вы будете делать, если, не дай Бог, не пройдете барьер 3%?
— То же самое, что делала последние три года — развивать общественное движение, гражданский сектор в Украине, жить в радость и давить на власть со стороны гражданского сектора. Но так складывается судьба, что в этом году мы пройдем в парламент и мне придется очутиться в этом зале и снова научиться не умирать каждый раз, когда переступаю порог этого страшного, «совкового» зала Верховного Совета Украины.
— Когда последний раз Вы общались с Виктором Ющенко?
— Ющенко? На благотворительном балу Александра Пономарева.
— Как вы относитесь к вопросу интеграции Украины в Европу?
— Если через 20 лет ЕС будет уже стабильной структурой, то возможно к этому времени мы сможем реально говорить о вступлении в ЕС. До этого считаю бесперспективными и беспочвенными разговоры о вступлении Украины в ЕС. ЕС проживает серьезный институциональный кризис. Это было еще раз доказано фактом непринятия Конституции. И я уверена, что минимум на 20 лет Украине необходим статус нейтрального внеблокового государства. При этом вектором нашего развития должны оставаться европейские ценности.
— Я член партии «Віче», как можно принять участие в предвыборной борьбе?
— Прийти в штаб. Взять как можно больше книг, брошюр и плакатов. Прийти домой. Взять несколько чистых листов бумаги и вспомнить всех людей, которым Вы смело можете посмотреть в глаза. Кстати, по этому списку, иногда можно сделать вывод — правильно ли вы прожили жизнь до этого момента. А после этого, встретиться со всеми этими людьми. Рассказать им обо всем, что собирается сделать Вече. Попросить их сделать то же самое, что сделали Вы. Идеи овладевают людьми только тогда, когда вы в них искренне верите. Вече этим радикально отличается от всего того, что есть в украинской политике. Спасибо Вам.
— Кто, по вашим предварительным прогнозам, будет следующим премьер-министром Украины?
— Уверена, что это будет не Тимошенко и не Янукович. Убеждена, что это будет третья фигура. Пока больше сказать не могу.
— Ваш любимый писатель?
— У меня никогда в жизни не было кумиров. Поэтому одного писателя нет любимого. Я очень люблю Булгакова, Достоевского, Алису Бейли и еще много-много очень достойных людей.
— Ваше отношение к националистам?
— Национализм это, конечно же, угасающее политическое направление, в то же время национальный аспект в условиях глобализации сейчас снова приобретает новое звучание. Я сама являюсь сторонником глокализации — т.е. соединения глобализации с развитием локальных национальных особенностей, когда каждая нация и каждое государство вплетает свой оригинальный образ в общий образ человеческой цивилизации.
— Как вы относитесь к Валерию Коновалюку и каково на ваш взгляд будущее у партии «Трудова Україна»?
— Я думаю, что эта партия не пройдет на выборах. Если после этого у Валерия хватит воли, то он имеет политические перспективы, как боец.
— Янукович не готов стать национальным лидером, Ющенко не может стать, Кто готов и может? Я не вижу, а Вы?
— Слава Богу, что сейчас мы не будем иметь Президента с полномочиями Президента Кучмы. Нам предстоит тяжелый опыт обучения парламентско-президентской форме правления. В результате, я думаю, что появятся несколько новых и свежих фигур, способных стать настоящими президентами уже с другими полномочиями. Не сейчас.
— Как Вы лично относитесь к Еханурову?
— Лично, хорошо. Отличный мужик. Я очень была рада увидеть у него расписанную всеми цветами радуги книгу «План развития страны» еще когда он был губернатором Днепропетровской области. К сожалению, очень много украинских политических лидеров разучились читать. Ехануров читает. Это огромный плюс в его сторону. И вообще, дай Бог ему здоровья.
— Кем вы видите себя в новом парламенте? Ваши амбиции, которые отвечают реалиям (по последним данным рейтинг «Віче» составляет где-то 2%)
— Одним из руководителей, а вот чего именно, посмотрим. В зависимости от конфигурации. Минимум руководителем фракции, а там, дальше, посмотрим.
— Вы так хорошо выглядите, у какого дизайнера Вы одеваетесь?
— Фамилия этого «дизайнера» Богословская. За комплимент — спасибо.
— Почему цены растут, а доллар стоит на месте? Что будет с гривной?
— Соотношение гривна/доллар в Украине, к большому сожалению, давно перестало быть категорией экономической, а стало инструментом ручного управления экономикой. Поэтому макроэкономические процессы в Украине заставят удивиться любого экономиста. Что будет с гривной? Она будет постепенно падать, до тех пор, пока, первое: не успокоится политический накал, и, второе: не будут выработаны понятные экономические инструменты. Если Ющенко по-прежнему будет отдавать преференции иностранцам, а не украинцам, импортерам, а не экспортерам, то валюта побежит из страны еще быстрее, и экономический кризис будет неизбежен. Кстати, деньги всегда ведут себя как вода, они текут туда, где есть налоговые низины и испаряются там, где горячо политически. Пока в Украине налоговые горы вместо налоговых низин и очень горячая политическая плита. Ситуация кризисная, это правда.
— В чем принципиальные отличия в концепции глобальной стратегии развития Украины с Юлией Тимошенко?
— Я не знаю, что такое концепция Юлии Тимошенко, поскольку честно и открыто она никогда не была предъявлена. Если же проанализировать то, что было заявлено публично, то основной смысл предвыборной программы Блока Юлии Тимошенко «мы теперь все заберем и перераспределим, но уже окончательно и по-честному» (по-своему). С этим я никогда и, ни при каких условиях не соглашусь. Для меня человек, в словаре которого слова «враги народа», «саботаж», «подтопим жирок» — это привидение из Сталинского тоталитарного прошлого.
— Почему Вы против вступления Украины в НАТО?
— Прежде всего, потому, что идея НАТО разрывает страну изнутри. Есть незыблемое правило: внешняя политика должна объединять нацию, а не разрывать ее. Кроме того, пространство России и ее союзников для нас очень важно как рынок. Россия сделает все, чтобы не допустить прохождение по украинско-российской границе границы НАТО. Мы не должны так играть ва-банк. Реальные потери могут превысить все ожидаемые преимущества.
— Допускаете ли Вы сценарий, при котором Ющенко попытается вернуть себе полномочия Кучмы?
— Допускаю теоретически и, считаю абсолютно нереальным практически. Спасибо.
— Как Вы относитесь к тому, что парламент принял сегодня изменения в закон о запрете приватизации НЗФ, учитывая то, что Президент его наверняка подпишет?
— Для меня оно было неожиданным. На этом этапе считаю правильным, поскольку один завод, вырванный из контекста всей экономической политики — это только подтверждение коррупции во власти. После выборов парламент должен будет принять закон об урегулировании всех приватизационных споров и конфликтов и этим определить правила в этой сфере.
— Как Вы относитесь к референдуму? Нужен ли он?
— Я считаю, что принятие новой Конституции Украины — хорошая идея, если подойти к ней правильно, системно. Конституционное собрание, в состав которого должны войти представители всех социальных групп украинского общества, а также все без исключения политические партии и все украинские общественные организации. В результате, Конституционной комиссией должен быть выработан проект Конституции, который должен быть вынесен на реальное общественное обсуждение. И после этого может быть проведен референдум. По уму, на это должно уйти как минимум три года и за это время станут понятны те новые тенденции и те новые тренды, которые позволят принять Конституцию Украины настольно совершенной, чтобы она могла служить обществу как минимум лет 100.
— Какой процент населения Украины образует сейчас средний класс?
— Согласно социологическим исследованиям к среднему классу себя относят более 60% населения. Когда мы стали выяснять у людей: откуда такая большая цифра, нам стало понятно, как люди определяют понятия среднего класса. По принципу: я не богатый и не бедный. Тогда, кто я? Средний класс. К среднему классу, кстати, себя уже относят и квалифицированные рабочие, и учителя и работники младших школьных заведений. Это значит, что самоопределение уже состоялось.
— Кто по Вашему мнению мог бы быть наилучшим министром юстиции в Украине ?
— Александр Чалый, который на самом деле был бы отличным министром юстиции и министром иностранных дел.
— Что вы сделаете первым делом, войдя в «совковый» зал ВРУ в качестве народного депутата?
— Внесу законопроект о регламенте работы Верховного Совета.
— Как Вы относитесь к блоку «Не так!»?
— Когда я вижу рекламу «Не так!», мне всегда хочется спросить: «А как?» Если те, кто сегодня идет в этом блоке не ответили на этот вопрос в течение 14 лет, когда они находились в реальной власти, если до сих пор они не предложили никакой программы развития государства, то, очевидно, единственное, что им осталось — лозунг «Не так!». Этого для современной политики в Украине маловато.
— Каково Ваше хобби?
| |
| Кроме политики Инна Богословская занимается жизнью и любовью (Фото Натальи Кравчук, KP Publications) | |
— Вы верующий человек? Если да, то какую религию исповедуете?
— Меня крестила бабушка в церкви того, что сейчас называется Московским патриархатом. Бабушка меня практически выкрала из семьи, поскольку тогда детей крестить было нельзя, а мой отец был военным. Я не являюсь ортодоксальной верующей, не исповедую все традиции. Но, я хожу в церковь тогда, когда мне нужно побыть одной и обратиться к чему-то светлому. Кстати, я еще и медитирую. Надеюсь, это не является святотатством.
— Ваше отношение к федеративному устройству Украины?
— Возможно лет через 20, когда мы уже станем страной с очень высоким качеством жизни, мы придем к федерации. Любая поспешность в этом вопросе вызовет только ослабление и распад страны.
— Как вы относитесь к Тимошенко как к соратнику или конкуренту?
— Нет, не как к соратнику. Я считаю, что у нас в политике есть три кровных близнеца — Лазаренко, Тимошенко и Медведчук. С моей точки зрения, все трое любят и хотят в жизни только власти и денег. Мне всегда холодно и неинтересно рядом с такими людьми. Что касается соперничества, то Тимошенко мне не соперник, поскольку я всегда обращаюсь в своей жизни к думающим людям, и к людям, которые созидают, что-то создают, а Тимошенко обращается к тем людям, которые ищут образ врага, и готовы разрушить все до основания, а затем думать, что с этим делать.
— Чем занимается ваша дочь?
— Моей дочери сейчас 25 лет, зовут ее Настя. Она менеджер всех культурных и молодежных проектов, которыми занимается «Віче» Украины» и харьковский клуб «РодДом». Из ее главных достижений последнего времени считаю визит в Украину Горана Бреговича и концерт в Киеве, на котором было 40 тысяч человек. Это полностью ее заслуга и ее команды.
— Инна, хочется услышать вашу точку зрения относительно приватизации Укртелекома?
— Если она будет сделана также, как была осуществлена попытка реприватизации ферросплавного завода, то это будет чистый криминал. Если она будет сделана так же, как была сделана продажа Криворожстали, то это будет чистая глупость. Если будет сделана по уму и по законам экономики, с обязательным участием в собственности украинских национальных инвесторов, то такая приватизация может принести пользу.
— Хороший театр для вас — Это Виктюк или Жолдак или кто-то еще?
— Самый хороший театр для меня — Анатолий Эфрос. Плюс Бергман, плюс Стуруа, плюс Виктюк, плюс Жолдак и…
— Какими иностранными языками и в каком объеме Вы владеете?
— Английским. Если нахожусь три дня в англоязычной среде, начинаю говорить совершенно свободно.
— Можете ответить коротко : почему я должен голосовать за «Віче», а не за Пору, скажем?
— Потому, что в «Поре» есть энергия, но нет содержания. А у «Віче» есть и энергия, и содержание. Кроме того, мы не помелочились и не взяли в списки представителей других, неполитических профессий. Мы подобрали профессионально пригодную для политики команду. И третье, самое главное, «Віче» — единственная политическая сила, которая подписала общеполитический договор об отзыве депутата, который не будет выполнять план развития страны, либо план развития, города, района, области, в которых он избран. Институт отзыва депутата от «Віче» является ответом на вопрос, почему нам можно доверять.
— Какую политрекламу других партий Вы считаете очень удачной?
— Без ложной скромности скажу, что реклама «Віче» качественно отрывается от всех. И очень рада тому, что вся реклама «Віче» рождается нами самими. И мы стараемся в рекламе передать смыслы, информацию, а не пустые лозунги. А в целом я хочу сказать, что избирательной кампании в Украине сейчас нет и, я не могу понять, что происходит. Либо кризис идей, либо кризис идей. Если говорить об эффективности, то единственные, которых можно назвать эффективными это — «Не Так!»
— Чем Вы занимаетесь еще, кроме политики?
— Жизнью, любовью.
— Скоро 8 марта! Поздравляю Вас! И желаю победы!
— Большое спасибо.
— Какую музыку Вы слушаете?
— Хорошую. Сейчас слушаю Нино Катамадзе, Бреговича, последний альбом «Океана Эльзы», Горбарэка.
— Есть ли у Вас домашние любимцы?
— Сейчас нет, потому что сейчас я живу в «холостяцкой квартире», как я ее называю, где я только сплю. Поэтому у меня все животные там «умирают». Но после выборов, обязательно появятся. Всю жизнь у меня были собаки. Я их очень люблю. Сейчас у моей дочки есть собака. У меня есть цветок. Мне подарили орхидею и, я дала слово, что она буду поливать ее раз в неделю. Пока что она еще живая.
— В сравнении с какой европейской страной идет развитие Украины?
— Ни с какой. Украину сейчас нельзя ни с чем сравнивать. Наша задача стать нейтральным государством посреди трех цивилизационных моделей: с востока — Россией и восточным миром, с запада — Евросоюзом и европейской цивилизацией, с юга — исламским миром. Единственное, где можно провести аналогию, это в том, что Украина просто обязана стать Швейцарией 21-го века. Мы сейчас до конца даже не можем себе представить, какие богатства для страны и наших граждан скрыты под понятием «активная, нейтральная Украина».
— Как Вы оцениваете развитие гражданского общества в Украине?
— «Процесс пошел», как говорил товарищ Горбачев. У нас было три периода в развитии гражданского общества. Первым можно назвать период Вячеслава Черновола и «Руха». Главной исторической ошибкой Черновола было то, что он преобразовал «Рух» в политическую партию. И этим положил конец первому этапу развития гражданского общества в Украине. Второй этап начался с кассетного скандала и завершился «Оранжевой революцией». Третий этап начат «Віче». И завершится реализацией общественного плана развития. Четвертый этап — это работа наших детей, которым сейчас 20-28.
Спасибо всем, с Вами было интересно. Меня сейчас душит украинское национальное животное — жаба, потому что я не успела ответить на все Ваши вопросы. Но я их обязательно заберу с собой и попытаюсь на них ответить в обозримом будущем. Дерзайте! Ничего не бойтесь и тогда вы поймете, что мы с Вами из «Віче», одной группы крови. До встречи.
09 Февраля 2006, 17:55
