Подробно с Дмитрием Киселевым [2005-09-11 13:05] Гости программы – Инна Богословская, лидер движения “Вече”, зам. председателя Союза юристов Украины, и Юрий Кармазин, народный депутат Украины

СТУДІЯ: В студии – Дмитрий КИСЕЛЕВ. Итак, огромный коррупционный скандал “утопил” правительство, секретаря Совета национальной безопасности и обороны, ближайшее окружение президента, Службу безопасности страны и еще нескольких чиновников первой величины. “Политическая “Катрина” пронеслась над Киевом. Страна, тем временем, переживает глубокий экономический, политический, и уже нравственный кризис. Цены выросли, а валовой внутренний продукт, по результатам июля, упал аж на 2,5%. Новая статистика ожидает быть еще более суровой. Очистившись, Украина, однако, получает новый шанс для развития. Ну и вот о новых шансах и о состоянии страны вот к этому дню мы и будем говорить сегодня с двумя нашими героями этой студии. Инна Богословская – лидер движения “Вече Украины” и заместитель председателя Союза юристов страны, и Юрий Кармазин – народный депутат Украины. Итак…

СТУДІЯ: Юрий КАРМАЗИН, народный депутат Украины (перебивает гостя – “УС”). “Партия защитников отечества”.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Да, правильно. Итак, в каком состоянии оказалась страна на сегодняшний день? Существуют разные оценки. Например, экс-премьер-министр Украины Юлия Тимошенко в своем выступлении на канале “Интер” говорила, что, в общем, все и не так плохо, а даже совсем хорошо. Вот лишь одна цитата об инвестиционном климате в стране. Как она себе это представляет”.

СИНХРОН: Юлия ТИМОШЕНКО, экс-премьер-министр Украины: “Ми почали створювати унікальний інвестиційний клімат в країні. Щоб ви знали, що в Україні за оці короткі 7 місяців скасовано більше 3-х тисяч будь-яких актів, які заважають взагалі жити і працювати підприємцям. Ми зробили все для того, щоб кожен прийшов, хто хоче працювати, інвестувати в Україну, міг знайти нормальне інвестиційне середовище”.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Инна, что с инвестиционным климатом в стране?

СТУДІЯ: Инна БОГОСЛОВСКАЯ, лидер движения “Вече”, зам. председателя Союза юристов Украины. “Вы знаете, я думаю, что каждый человек видит, что с инвестиционным климатом в стране. За это время инвестиции упали и вице-премьер Кинах заявил, что минимум на 14,5% – это по статистике, но мы знаем, что украинской статистике верить нельзя, тем более после тех манипуляций со статистикой, которые были сделаны во время правления премьер-министра Тимошенко. Я думаю, к сожалению, сегодня никто не может реально сказать – что происходит в стране, потому что по кошелькам граждане видят, что инфляция значительно выше, чем то, что показывают в официальных данных, предприятия точно понимают, что огромная проблема уже с денежными расчетами, большая проблема уже с валютным курсом – постоянные угрозы опять ревальвации гривны, и так далее, и так далее. Мне кажется, самое главное, что сегодня должно сделать новое правительство – это быстро разобраться, где же правда, потому что впечатление, что нам врали все это время по поводу экономических показателей в стране, и сказать правду народу. Сказать, что: ребята, ну вот сложно, да, получили такое наследство, о котором трудно было даже предположить. Но мне кажется, украинцы способны услышать правду и способны откликнуться на нормальный честный разговор. Потому что то количество брехни, вот такое слово украинское – брехня, то количество брехни, такие откровенные лживые заявления премьер-министра о том, что мы создали уникальный инвестиционный климат, при том, что упали инвестиции на 15%…”

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ (перебивает гостью – “УС”). И бегство капитала просто из страны.

СТУДІЯ: ИННА БОГОСЛОВСКАЯ: “Бегство капитала из страны, а компания “Merilinch” заявила на весь мир, что главным разочарованием года являются темпы падения украинской экономики. В мире главным разочарованием. Поэтому, конечно, нам нужно сейчас избавиться от этой плесени брехни постоянной. Это самое главное”.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Но способна ли… Ну, ваш комментарий к выступлению Юлии Тимошенко, Юрий Анатольевич.

СТУДІЯ: ЮРИЙ КАРМАЗИН: “Ви знаєте, “Партія захисників вітчизни” була одна із небагатьох, яка звертала увагу президента ще 3 місяці тому на те, що уряд постійно бреше і бреше особисто пані Юлія Тимошенко. Ми звертали увагу на те, що ми вже в стагнації, а зараз ми вже в серйозному кризи сі… в кризі серйозній, податок на додану вартість не скасований. Це і сьогодні самий кримінальний податок, самий корупційний податок – раз, рівень інфляції від 15-ти до 20% – два, це абсолютно чітко. Ну і оцінюючи ті кризи, які зроблені, ми прийшли до висновку, що вони інспіровані, фактично, урядом. Як можна було держрезерву на рік запланувати замість 600 мільйонів гривень, які були, щоб він міг працювати і викидати і те ж м’ясо, і той же цукор, і нафтопродукти, і працювати на упередження, залишити 22 мільйона. Із 600-т – 22. Тобто, свідомо закладалися ці процеси. Я абсолютно переконаний, що просто Тимошенко не розуміла, куди вона сіла Це не купити – продати, це трошки інше. Це треба було стати головним менеджером в державі. Але за те, що вона зробила в ефірі, півторагодинному ефірі на каналі “Інтер”, ми зібралися, порадилися і вчора я підписав отаке звернення до президента, виконуючого обов’язки прем’єр-міністра, міністра культури з проханням присвоїти їй звання “Заслуженої актриси України” в зв’язку з тим, що це шоу замінило дешеве м’ясо, замінило цукор, бензин, примусило забути про розкручену інфляцію, і це шоу, воно затьмарило виступ самих відомих наших актрис: і Валерії Заклунної, і Ади Роговцевої, і інших. Я не хочу, щоб вони на мене ображалися, тому що перевтілення власних помилок у чужі і “переведення стрілок” на президента, на якісь інші речі – це щось жахливе і страшне. А в цілому я вам скажу, що якщо Янукович при прийнятті бюджету плював на 60 законів, просто порушення були 60 законів, що заборонено при прийнятті бюджету, то коли приймали зміни і доповнення в березні до закону про державний бюджет було порушено 94 положення різних законодавчих актів України. Тобто, Тимошенко взагалі плюнула на закон. А коли ввозили цукор, коли ввозили цукор, то збитки, які вона завдала державі, вони наскільки страшні, що я думаю, що слідчим ще прийдеться їх підрахувати. Тому що вона наплювала на той закон, який існував, і потім каже цинічно, що та і до цього ж ввозили. Але як ввозили? Ввозили до цього – платили 30 євро за тонну мита, плюс 60 мали заплатити на аукціоні – це вже 90 – мінімум. А на аукціонах було від 74-х до 80-ти, і далі ще 20% ПДВ. І того мало бути на одній тонні мінімум 115 євро мало бути. Ви розумієте, що і воно так було в попередні роки, коли завозили цукор-сирець. Тепер же безкоштовно завезли 250 тисяч тонн. І слава Богу, що президент це зупинив. Сьогодні кажуть: о, президент не дав. Слава Богу, але пізно дуже зупинив”.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Подождите. Ну а вот вы говорите, что общество должно узнать правду. Готово ли общество к такой правде, готово ли общество услышать, что вообще Украина оказалась в тяжелом глубочайшем кризисе и положение гораздо хуже, чем полгода назад? Судя по всему, нет, поскольку, ну, я не знаю, рейтинги популярности, скажем…

СТУДІЯ: ЮРИЙ КАРМАЗИН (говорит одновременно с ведущим – “УС”): “Общество готово. Готово”.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. …Тимошенко достаточно высокие.

СТУДІЯ: ИННА БОГОСЛОВСКАЯ: “Я уверена, что общество готово. Я…”

СТУДІЯ: ЮРИЙ КАРМАЗИН (перебивает гостью – “УС”): “Оно пока не знало правды, потому что президент все-таки подыгрывал, он… он, вы знаете, он, ну вот он благородный человек. Он понимал, он видел страшные ошибки, он разносил на совещаниях вот так вот в средине там, он говорил, что это не бюджет, который вы делаете, что это не бюджет развития, что народ может подняться, взяться за топоры. Это все… И то, на топоры могут не хватить деньги. Все это президент говорил, понимаете, но, как бы, для узкого окружения. То есть, у нас, как бы, правда была для своих и для народа правды не было. Вот эта вся правда должна быть для народа”.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну сейчас президент уже не только для узкого окружения, он в общем подписал свое поручение, в котором говорит следующее, да? Вот 6-й пункт.

ТИТРОВАНО: Доручення президента України. “Звертаю увагу Кабінету Міністрів України на неналежне обстоювання інтересів держави та недопустимість використання державних інституцій в інтересах приватних структур”. В. Ющенко, 02 вересня 2005 р.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Вот Виктор Ющенко такое поручение Юлии Владимировне Тимошенко…

СТУДІЯ: ЮРИЙ КАРМАЗИН (говорит одновременно с ведущим – “УС”): “И правильно поручил”.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Вы знаете, что за этим стоит, собственно?

СТУДІЯ: ИННА БОГОСЛОВСКАЯ: “Вы знаете, я хочу, кстати, сделать очень важную вещь сейчас. Нужно обществу вспомнить с чего начался этот коррупционный скандал, потому что Тимошенко, которая, с моей точки зрения, виртуозно врунья, и это подтверждается сейчас на каждом шагу, начиная поданной ею декларации годового дохода, которая равняется одному ее костюму, и далее – утверждений, что ее муж зарабатывает, а оказалось, что он безработный временно, и так далее. Все время вранье, бесконечное вранье. И сейчас было вранье в чем? Коррупционный скандал, который возник в Украине возник не в связи с Порошенко или Зинченко, коррупционный скандал возник в связи с событиями вокруг НЗФ, где было совершенно очевидно, что Тимошенко лоббирует интересы “ПриватБанка”. И настолько это было очевидно, что Тимошенко вынуждена была принимать экстремальные меры – перебросить, как это делают обычно мошенники, бандиты, на самом деле, в разборках, когда на кого-то “наезжают” с настоящими, действительными требованиями, бандиты в ответ, как правило, выдвигают любые лживые, чтобы перехватить инициативу. Сейчас Тимошенко сделала именно это. Она ведет себя как торговка, она врет как, в худшем смысле, торговки, и сейчас пытается скандалом, который устраивается вокруг Тимошенко и Зинченко… Порошенко и Зинченко, закрыть истинные истоки скандала, которые вот в этом поручении президента ясны. Вокруг НЗФ возник настоящий коррупционный скандал, Тимошенко приняла абсолютно незаконные решения, она дала указание органам государственной власти, министрам, которые заставляли совершать незаконные действия, она пыталась…”

СТУДІЯ: ЮРИЙ КАРМАЗИН (говорить одновременно с гостьей – “УС”): “А суддям? А суддям?”

СТУДІЯ: ИННА БОГОСЛОВСКАЯ: “Судьям. Это отдельный вопрос”.

СТУДІЯ: ЮРИЙ КАРМАЗИН (перебивает гостя – “УС”): “Ведь против судьи в Полтаве возбуждено уголовное дело за вынесение заведомо неправосудного решения. Представьте себе, в 20 часов 20 минут заканчивается собрание в Ордоникидзе и за 310 километров оказывается иск, в 20:20 там только закончилось, за 300 километров иск. И потом вот этим мелким почерком выносится ухвала, где отменяются все законы в Украине, где судья пишет в порядке подготовки к несуществующему человеку, бывшему директору, когда-то бывшему директору этого завода, который никакого отношения к Полтаве не имел, пишет: “Заборонити органам Служби безпеки, Міністерству внутрішніх справ, органам прокуратури, в тому числі і їх територіальним відділенням в Нікополі втручатися в діяльність голови правління та членів правління ВАТ, що обрані за загальних зборах акціонерів 30.08″. Ви розумієте чи ні, что судья сделал?”

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ (перебивает гостя – “УС”). А прослеживается влияние Тимошенко?

СТУДІЯ: ЮРИЙ КАРМАЗИН: “Конечно прослеживается. И дальше не просто прослеживается…”

СТУДІЯ: ИННА БОГОСЛОВСКАЯ (говорит одновременно с гостем – “УС”): “Потому что были первые указания Зварычу”.

СТУДІЯ: ЮРИЙ КАРМАЗИН: “Там еще прослеживается связь, к сожалению, с Министерством юстиции, к сожалению, с управлением юстиции из исполнительной службы Днепропетровской области, потому что ночью же было изготовлено уже исполнительное производство уже в Днепропетровске…”

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ (перебивает гостя – “УС”). То есть, именно это и возмутило президента, да?

СТУДІЯ: ЮРИЙ КАРМАЗИН: “Слушайте дальше, слушайте дальше. Я думаю, что президенту известно было и то, что известно сегодня тем, кто в общем-то интересуется Интернетом. И известно было разговор, который состоялся между Коломойским и между госпожой Тимошенко. Я хочу сегодня, чтобы Генеральная прокуратура, чтобы Служба безопасности, чтобы наша разведка и контрразведка разобралась: гражданин Коломойский – гражданин трех стран или нет. Первое. Второе – я хочу, чтобы разобрались, о чем советовал господин Дмитрий Басов, человек, который очень близок к господину Березовскому, о чем он советовал все время премьер-министру Тимошенко? Вот я хочу, чтобы они разобрались. И я хочу, чтобы сказали, по крайней мере, объяснили. Вот я сейчас обращаюсь к нашим правоохранительным органам. Что это, был такой разговор или не было? Если такой разговор был, то Тимошенко как политик не существует”.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ (перебивает гостя – “УС”). А что за разговор? Что вас возмутило в этом разговоре?

СТУДІЯ: ЮРИЙ КАРМАЗИН: “Меня возмутило? Ну во-первых, что мы, украинский народ, мы народ-биомасса. Это во-первых”.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ (перебивает гостя – “УС”). Что, Тимошенко называет?

СТУДІЯ: ЮРИЙ КАРМАЗИН: “Да. Эта биомасса мне поверит – эти слова приписаны не ей. А дальше: “Я тебя мало “крышевала”, когда Порошенко дела тебе шил? Я замазываюсь и замазываюсь. Меня уже “Пиня” козлит за то, что я в коррупционной связи с тобой”. И так дальше. Тут такие выражения уголовные. И тот отвечает: “Ради чего я это делаю?” И ответ: “Думаю, за те 180 миллионов, которые начали капать”. Это основания для проведения проверки. Пусть проверят”.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. То есть это фактически пленочный скандал?

СТУДІЯ: ЮРИЙ КАРМАЗИН: “Пусть скажут, понимаете? Пусть скажут. Я не знаю, что это такое. Если это провокация, я хотел бы услышать комментарии, я хотел бы услышать заявления Службы безопасности по этому поводу. Я хотел бы услышать заявления Генпрокуратуры по этому поводу. Потому что там есть и Пискун, там есть и указания на то, что давились суды, там есть указания на то, как отводились суды, что она вроде бы это лично делала. Я не знаю, еще раз говорю, правда это или неправда. Но то, что тут оскорбляется Семенюк, оскорбляется президент, называется он некрасиво очень. Я не хочу повторять. Это стыдно. Понимаете? Это просто страшно. Если это так. Если здесь идет речь о массовой тотальной коррупции в органах государственной власти, если это имеет под собой основания даже на 30%, тогда просто отпадает слишком много вопросов и тогда понятно, что возмутило президента. Тогда мне понятно, что возмутило президента”.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Но ведь и без этой пленки, в общем, у вас есть коррупции в этом деле?

СТУДІЯ: ИННА БОГОСЛОВСКАЯ: “Я бы хотела сейчас выдвинуть заявление…”

СТУДІЯ: ЮРИЙ КАРМАЗИН (перебивает гостя – “УС”): “По одному делу сложно что-то говорить. Кстати говоря… Извините. Кстати говоря, я напоминаю, что вот это вот заявление, открытое письмо президенту я сделал 3 года назад – в 2003 году, 2 года назад “с копейками”. Тогда я сказал, что приватизация делается неправильно. Неправильно. Так нельзя было делать. Но. Если уже ее признавать незаконной, то надо вернуть деньги. Это во всем мире”.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Не будем ущемлять даму. Да, пожалуйста.

СТУДІЯ: ИННА БОГОСЛОВСКАЯ: “Нет, ну что вы. Я хочу сказать следующее и сделать это заявление очень ответственно сейчас. Сейчас речь идет о назначении новых членов правительства. Скандал вокруг НЗФ связан напрямую с несколькими именами. Это, прежде всего, конечно же имя заместителя министра промышленности Грищенко. И до тех пор, пока он не будет снят с работы и не возбуждено в отношении него уголовное дело, мы не остановимся: не депутаты, которые поддержали это депутатскими запросами, ни “никопольский майдан”, ни “Вече Украины”, ни я – Инна Богословская. Второе – этот скандал выявил прямое участие министра юстиции Зварыча в даче незаконных указаний судебным исполнителям. Мы сейчас имеем безусловные, бесспорные доказательства того, что Зварыч лично звонил судебным исполнителям и требовал от них совершения незаконных действий. В результате того, что судебный исполнитель отказался это сделать, его вынудили уволится с работы. Это заявление есть и в ближайшие дни оно станет достоянием общественности. Мы будем собирать по этому поводу пресс-конференцию. Мы бы хотели просить сейчас президента и исполняющего обязанности премьер-министра Юрия Ивановича Еханурова: пожалуйста, не допустите сейчас в новой власти тех людей, которые уже замараны скандалами вокруг себя и которые замараны и в этом коррупционном скандале. Потому что это будет бесконечно. Постарайтесь, пожалуйста, сделать так, чтобы те люди, которые придут сегодня во власть, получили максимальное доверие от людей. Мы очень бы просили сейчас Генеральную прокуратуру забыть любые перипетии и показать, что это действительно Генеральная прокуратура. Потому что очень много претензий к деятельности генерального прокурора и Генеральной прокуратуры в целом. Не хотелось бы, чтобы сейчас Генеральная прокуратура взяла сторону премьер-министра в этом скандале и поддерживала все те незаконные…”

СТУДІЯ: ЮРИЙ КАРМАЗИН (перебивает гостя – “УС”): “Бывшего”.

СТУДІЯ: ИННА БОГОСЛОВСКАЯ: “Бывшего премьер-министра Тимошенко в этом скандале и поддерживала все те незаконные действия, которые мы имеем налицо сейчас. Мы по действиям Генеральной прокуратуры будем видеть, с кем она связана. И у нас есть основания полагать, что и Генеральная прокуратура не совсем чиста в том скандале, который был вокруг НЗФ”.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну вот, а что все это означает все-таки для системы правосудия? Вот Парламентская Ассамблея Совета Европы заключает, что в Украине до сих пор не создана система независимого правосудия. То есть, судебная система несовершенна. И вот таким образом она эксплуатируется, да?

СТУДІЯ: ЮРИЙ КАРМАЗИН: “Я же вам привел пример. Я вам привел пример, каким образом могло быть кровопролитие. Ведь мы, когда 3 члена следственной комиссии приехали в Никополь, нас все время подгоняли, просили люди и говорили: остановите кровопролитие, потому что сейчас будет кровь, когда пойдут. И оказалось, что на основании того решения, которое потом самим же этим судьей, против которого возбуждено уголовное дело сегодня, оно было отменено. Он понял, что очевидность… ну так грубо сделал. А ведь на основании этого решения могли б пойти в бой люди. Вы помните интервью Луценко, который сказал: “А мне скажет исполнять судебный исполнитель – я буду исполнять, я заведу, мне до лампочки все”. Вы понимаете, что страшно? Что вот такие решения, купленные решения, прямо купленные, прямо скажем, купленное решение будет исполнятся. Это очевидно купленные. Поэтому, если с коррупцией бороться, то надо бороться полностью. Вы помните, наверное, что в следственной комиссии, когда я изучил первый раз обращение людей и сотрудников завода, я схватился за голову. Я никогда не думал, что можно решать судьбу завода, собственность которого находится на территории Днепропетровской области, можно решать в Крыму, в Одессе, в Николаеве, в Херсоне, в Полтаве, в Закарпатье. Но я показал эти решения суда. Но это говорит о чем – нужен реестр, единый реестр всих судовых ришень, яки вынесени в держави”.

СТУДІЯ: ИННА БОГОСЛОВСКАЯ (перебивает гостя – “УС”): “Нужно вносить изменения в социально-процессуальный кодекс”.

СТУДІЯ: ЮРИЙ КАРМАЗИН: “Совсем менять подход к формированию судебной власти надо. Надо, наверное, отказаться от пожизненности судей в конституционном плане. Это себя не оправдало”.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ (перебивает гостя – “УС”). Нужна судебная реформа?

СТУДІЯ: ЮРИЙ КАРМАЗИН: “Нужна серьезная реформа”.

СТУДІЯ: ИННА БОГОСЛОВСКАЯ: “Нужна серьезная, очень радикальная судебная реформа. Судебные округа не должны совпадать с административными округами, с полицейскими округами. Масса вещей, которые нужно сделать судебной реформе. Но. Я сейчас хочу сказать о том, что может вызвать новый скандал колоссальный в международном масштабе. НЗФ стало катализатором. Там защищали не завод все эти люди, которые съехались, реально там участвовало за 4 дня более 10-ти тысяч людей. Они съехались защищать право и закон. Потому что оно грубо попиралось. Что мы сейчас имеем в судебной системе вокруг НЗФ? И очень важно сказать президенту, что его опять обманула Тимошенко, дав ему сведения, что принято абсолютно законное решение суда в отношении НЗФ и признание недействительным его приватизации”.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ (перебивает гостя – “УС”). И с этим он сейчас поедет в Соединенные Штаты Америки.

СТУДІЯ: ИННА БОГОСЛОВСКАЯ: “И не дай Бог он сейчас сделает это заявление в Соединенных Штатах, потому что вот, я показываю, это – решение киевского Апелляционного суда, а это – решение Высшего Хозяйственного суда. В этих двух решениях фактически нарушены права граждан в Украине и нарушена международная конвенция о защите прав и свобод гражданина, подписанная Украиной. Эта конвенция говорит, что при любом разрешении спора о собственности и признании сделать недействительными, права должны быть восстановлены сторон. Этими судами принимаются решения о том, что приватизация была незаконной. Однако, реституция двусторонняя не применяется. Это значит “Приднепровью” деньги возвращаться не будут”.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Это настоящая экспроприация.

СТУДІЯ: ИННА БОГОСЛОВСКАЯ: “Это экспроприация. И прямо в этой конвенции указано, что в случае экспроприации и доказывании экспроприации применяются очень серьезные санкции. Это международный скандал. О каком инвесторе в Украину может быть речь, если в Украине забирают собственность без возвращения денег?”

СТУДІЯ: ЮРИЙ КАРМАЗИН: “Давайте будем считать, что вы сейчас просветили президента”.

СТУДІЯ: ИННА БОГОСЛОВСКАЯ: “Я надеюсь”.

СТУДІЯ: ЮРИЙ КАРМАЗИН: “Пусть он услышит нас сейчас. Это первое. Потому что мы можем потерять для Украины гораздо больше. И я думаю, что неглупый человек господин Путин, неглупая женщина была Маргарет Тэтчер, когда они рассматривали вопросы реприватизации. Рассматривали, решали успешно. Это не доходило до международных судов, когда они ставили вопрос – как их решить. Государство имеет проблему – оно должно забрать, если незаконно, не выполняются условия приватизации. Но это надо поступать ко всем, а не к избранным – раз. Второе – государство должно действовать в соответствии с международным законодательством. То есть, вернуть те деньги, которые положено или достичь компромисса, какого-то мирового соглашения. То есть, есть 3 способа. Вот эти 3 способа цивилизованных, если мы будем соблюдать – все будет прекрасно. И мне кажется, что президент просто должен это знать. Я думаю, что с новой администрацией своей он, вероятно, будет это знать. Хотя я думаю, что надо ее просто модернизировать, о ней надо принять закон и все должно быть в стране по-другому”.

СТУДІЯ: ИННА БОГОСЛОВСКАЯ: “Вы знаете, я хочу сказать еще об одной опасности, которая заложена в этих решениях. Это абсолютно незаконно то, что принято здесь. У нас существует 2 законодательных акта: закон Украины о приватизации, который говорит о том, что конкурсы приватизационные должны проводится в течении 30-ти дней, и программа приватизации, в которой указано, что конкурсы должны проводится за 75 дней. Во всю историю приватизации в Украине и Фонд госимущества, и местные фонды применяли закон о приватизации, как и положено. Потому что он имеет высшую силу по отношению к программе приватизации. В этих решениях признано, что нужно было применять 75-дневный срок для проведения конкурсов. Я заявляю сейчас всей Украине, что вся приватизация предприятий группы “Г” проведена в Украине не по программе приватизации, а по закону о приватизации. Поэтому если создается, не доведи Господь, такой прецедент, мы должны отменить приватизацию более чем 150-ти предприятий в Украине, приватизированных в соответствии с законом о приватизации. Это значит, что практически…”

СТУДІЯ: ЮРИЙ КАРМАЗИН (перебивает гостью – “УС”): “Инна Владимировна, это вопрос к Верховному Суду, между прочим – о едином исполнении закона. Это к ним сегодня вопрос. Причем огромный вопрос”.

СТУДІЯ: ИННА БОГОСЛОВСКАЯ: “…это колоссальный скандал”.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Вы нагромождаете такое количество проблем. Справится ли Украина со всем этим?

СТУДІЯ: ИННА БОГОСЛОВСКАЯ: “Справится. Люди умные. Не надо делать из людей дураков”.

СТУДІЯ: ЮРИЙ КАРМАЗИН: “Справится. Все будет нормально. Президент правильно сделал, что отправил Тимошенко в отставку. Хватит плести интриги. Президент правильно сделает, если он разберется во всех эти коррупционных и в том числе по поводу тех заявлений, которые я сделал. И если он не больше 20% оставит старых членов правительства в правительстве. Если оставит больше 20% – я думаю, что это правительство будет опять же временным, опять же, таким же неэффективным, потому что ему не будет доверять народ. Вот что самое интересное. А без доверия народа ничего нельзя сделать”.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну это правительство фактически сейчас будет временным. Оно создается на какие-то там полгода – до мартовских выборов.

СТУДІЯ: ЮРИЙ КАРМАЗИН: “На 7-8 месяцев”.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. А потом это уже будет горячка предвыборная и так далее.

СТУДІЯ: ИННА БОГОСЛОВСКАЯ: “Вы знаете, вот сейчас всех, кто верит в Бога и всех, кто может молится я призываю просто помолится. Сегодня большой праздник – усекновение головы Иоанна Господнего. Я приглашаю помолится за то, чтобы хватило силы воли и чести тем людям, которые сегодня пойдут в правительство. Потому что они идут, точно беря “черный мешок”, про который никто в стране ничего не знает. Абсолютное вранье, ручное управление Кабинетом министров привели к тому, что никто не знает реальной ситуации в стране. Турчинов в СБУ, который практически был правой рукой Тимошенко, те люди, которые в экономической сфере работали на нее, руководитель КРУ Минфина Сивульский, люди, которые пришли с нар тюремных работать в Главное контрольно-ревизионное управление – это все реальности. Об этом пока в Украине никто не говорил. Это нужно поднимать, говорить правду и сказать правду людям, быстро разобраться этому правительству – что же они получили в наследство и сказать правду. У людей хватит мудрости. Я думаю, у людей уже… людям осточертело эта агрессия и беспредел”.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. А вот что получается. С одной стороны вы говорите, что они должны разбираться и люди должны знать. А с другой стороны, ну скажем, Ехануров уже объявил о том, что месяц он не будет появляться на никаких телевизионных студиях и будет заниматься работой.

СТУДІЯ: ЮРИЙ КАРМАЗИН: “Это было бы прекрасно”.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Прекрасно. Зато Тимошенко будет появляться месяц и будет говорить по полной программе, что все не так.

СТУДІЯ: ИННА БОГОСЛОВСКАЯ: “Я уверена… Я думаю, что сейчас было бы правильно, чтобы правительство сейчас занялось быстро анализом того, что есть и быстро дало меседж”.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ (перебивает гостью – “УС”). А вы знаете о том что есть?

СТУДІЯ: ИННА БОГОСЛОВСКАЯ: “А президенту Украины, я думаю, нужно сейчас ехать к народу и месяц просто, что называется, не возвращаться в Киев и ездить по Украине. Президенту – как моральному лидеру, как человеку, за которого голосовали. Не голосовали за Тимошенко. Если бы Тимошенко пошла на выборы, нашим президентом был бы Янукович. И голосовали за Ющенка. Голосовали как за профессионала, голосовали как за морального человека, голосовали как за демократа”.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ (перебивает гостью – “УС”). Сейчас настал его час.

СТУДІЯ: ИННА БОГОСЛОВСКАЯ: “Сегодня настал его час. Он должен опять поехать в Украину, он должен увидеть в городах, в полях, как это называют, глаза людей, и люди должны увидеть настоящего президента. Он показал себя как настоящий президент. Он должен сейчас с людьми поговорить. Даже не с телевизионных экранов, а вот так – глаза в глаза”.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну телевиденье все это покажет.

СТУДІЯ: ИННА БОГОСЛОВСКАЯ: “Конечно”.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Да, и у вас такая же позиция, что сейчас вот должен быть “говорящим” президент, а не правительство?

СТУДІЯ: ЮРИЙ КАРМАЗИН: “Все время должны говорить дела. У правительства должны говорить за них дела. А все шоу-программы, которые были, я думаю, что когда президент присвоит заслуженную актрису звание, на этой ниве мы лучше будем смотреть, смотреть эти спектакли. В театрах это будет гораздо лучше. И главное – не будем экспериментировать на людях, а будем экспериментировать на мышах”.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Юрий Анатолиевич, у меня остался к вам последний вопрос. Будете ли вы настаивать, как именно законодатель, на официальном расследовании вот этого…

СТУДІЯ: ЮРИЙ КАРМАЗИН: “Коррупционного скандала. Да”.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Коррупционного скандала и этих переговоров Тимошенко и Коломойского.

СТУДІЯ: ЮРИЙ КАРМАЗИН: “Вы понимаете, если проводят проверку, то пусть уже проведут все от “А” до “Я”, как любила говорить бывший премьер”.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Всегда это тянется уже годами и это безнадежно.

СТУДІЯ: ЮРИЙ КАРМАЗИН: “Я не впевнений, що це Генеральна прокуратура це зробить. Але я впевнений в тому, що ми подолаємо цю кризу. Дуже правильно сказала пані Інна про те, що президентом обирали Ющенка. І голосуючи за Тимошенко, все одно голосували. Тому що Ющенко їй запропонував. Запропонував би він любу іншу фігуру – проголосували б за ту фігуру, тому що довіра була і є до Ющенка, а не до Тимошенко”.

 

Телеканал ICTV